李彦宏:但是我们没有分歧,他也不想跟我合并。
我觉得什么模式并不重要,重要的还是你满足了什么需求,这个市场到底在哪里,它有多大,这是最最重要的。所以我们做的任何一个东西,不是说要把百度做得怎么样,而是看怎么把这个产品做得更好,以便满足用户的需求。
比如说我们从PC到移动的转型,我们拿着手机进行搜索,屏幕变小了,网速变慢了之后,搜索应该变成什么样。转过来发现,其实还有更加自然的交付的方式,就是现在的语音的搜索,你对着它说话,你就可以获得搜索结果。这跟过去键盘使用是完全不一样的感受。可是我们现在大多数人,包括90后,都是跟键盘一起长大的,所以他自然而然地说,键盘输入是一个更自然的方式,但是00后开始,他们是拿着手指头上网的,在触摸屏的情况下,在手机这种有麦克风、摄像头的环境下,更自然的交互方式其实是说话,尤其是当你的需求不是一两个词能够表达清楚的时候,那你就要更加习惯用语音来表达。
我刚才看了一个实际的案例,比如说我的信用卡1月12号到期,我22号又有了消费,为什么到了3月还有消费,有一大堆的问题,一般不是文字能解决的,但是用语音可能10秒钟就说完了,这样的情况我们怎么更好地满足用户的需求。我们的自动翻译、无人驾驶汽车等等,我们怎么更好地满足市场的需求,怎么把用户解放出来,而不是说我用什么样的模式,我是平台,我是入口,或者我是什么垂直的一个整合者,这个我觉得不是关键。
吴鹰:很有意思,事先完全没有跟他们沟通,也很考验领袖们的智慧,刚才马化腾对我有点抱怨,但是他们每次回答得都很精彩。其实我个人觉得贾杨的结合,我觉得是有蛮大的优势,元庆他们现在已经是一个全球化的公司了,在李彦宏和马化腾的收入里,在中国以外的收入毕竟还是占得很少的,但是你去推动的时候,也受到各种各样的限制。贾跃亭的乐视作为一个相对比较小的公司,你从一开始就去全球化,往国外走,跟人家合作,有很多的合作、共享的概念,你们俩结合,在这方面我觉得可能胜算真的会更大一些。
杨元庆:我刚才讲了,我觉得很有机会,但是这取决于贾总的智慧。
贾跃亭:苹果成功于闭环,但是下一个时代阻碍它的就是它的封闭了,如果能够真正地把开放和闭环这两者看似对立的矛盾体有机的统一,它将会爆发出巨大的能量。所以乐视除了闭环之外,我们非常重要的就是开放。
今年乐视的核心战略,第一战略是全球化,就像刚才吴总讲的,乐视还是一个很小的创业公司,就有这种堂吉诃德的想法,这是天方夜谭的,其实国内的市场我们才刚刚开始而已,而乐视的资源又极度短缺,就打国内的仗都已经精疲力尽,有可能会崩溃,但是在这种情况下为什么又做全球化,是疯了吗?
但是其实我们认为这是一个巨大的机会,乐视习惯用未来定义未来,我们不是用现在定义未来,乐视习惯于忘掉自我,忘掉现在,我们只需要考虑全球下一代用户需要什么,下一代的用户价值到底在哪里。
我们一直呼吁一件事,中国的互联网消费电子的融合,与文化的融合,这类的企业将会在全球范围内战胜欧美任何企业,在未来10年是巨大的对中国企业历史性的机遇。
过去的20年中国是内生发展,我认为未来应该是中国的互联网消费电子融合之后走向全球,这一块中国比美国更容易,美国的产业壁垒很强,所以美国的破界很难,虽然是市场化的市场,但是由于过早的发展起来了,所以打破边界的难度会变得很大,所以在全球化中间,恰恰是和共享密不可分的,怎么整合全球的生态资源,为用户提供价值,这是中国企业是否能够在全球化成功的一个关键要素。第一代做互联网做全球化确实很难,但是下一代恰恰是中国的时代来临,所以我们和联想合作,真有可能创造一些不可能。
杨元庆:我觉得吴鹰说得很对,联想今天的收入70%在海外,30%在国内,我们的员工恰好反过来,70%在国内,30%在海外,其实我们是中国企业走出去的一个先锋,也是做得比较好的。
其实我们的生产制造在中国,我们的研究开发大多数也在中国,所以实际上我们是在中国创造和中国制造这一块赚外国人的钱,而且正是因为有这样的业务布局,使得我们在全球的运营方面很顺,而且有全球的品牌和全球的销售和市场渠道,在这些方面完全可以助贾总的理想的实现。一个是全球化的实现,第二个是把中国的文化、中国的生态带向全球的实现,但是一定要很好地配合,我们不一定合并,但是我们一定要很好地配合,大家各司其职,把自己的优势、竞争力发展到最高、最好,减少内耗,我们一定能够赢他们,至少在国际化方面赢。
吴鹰:到最后的方面,我发现元庆的变化,他已经被贾跃亭的一些讲话打动,刚开始他说没有合并的利益,他跟马化腾、李彦宏他们都有合作,最后又主动示好,可以和乐视有更多的合作。
其实这也是我的目的,共享主要的就是共享资源,包括我问马化腾的问题,你跟阿里的数据更多的合作,最终受益的是用户,百度也是一样,如果大家更多的共享,其实有很多的资源共享,到最后如果用户受益,你的企业可能是共同发展。
昨天下午马云讲传统的商业组织结构成立的时候,就是要打得你死我活。但是现在这个商业在所谓的以移动互联网为中心的时代,不一定你死我活,大家都可以很好地发展。我记得几年前的时候,大概2007年,数字中国还没有IT领袖峰会的时候,我就问李彦宏,中国再有大的互联网公司出现,10亿美金以上的,是不是容易?
李彦宏当时说,不可能,确实是很难了,当时乐视还很小,现在它发展得很大了,但是百度、阿里、腾讯还是在成长。在共享经济的条件下,如果你们能做一些事情,你们四家连在一起,你们会发展得更好。
阿里现在想搭一带一路的顺风车,把我们的桥梁、道路弄好了,物理解决了,它的电子商务有一定的优势,其实我不是给马云唱赞歌,他3到5年之后的发展会非常大的,他布局了很多的企业。但是台上这些嘉宾,他们的布局、思想,在谈的过程中,其实很多都是自然的流露。在座的嘉宾应该从他们的谈话中汲取到很多的精神和思想,还有一些战略,你们是完全可以考虑的,就是以你的价值,你怎么跟他们合作做这个事情。
谈人工智能:百度会共享人工智能数据和技术
我还想问李彦宏一个问题,你在人工智能上投资相对是很大的,而且进展也不错,你提出了“中国大脑”的计划,还有无人驾驶汽车方面的观念。问你两个问题,第一个问题,你大概多长时间能走向应用?第二个,你的人工智能积累愿不愿意跟其它的公司分享?
李彦宏:我觉得在这一点百度还是比较幸运的,我们是做搜索起家的,搜索在10年、15年前它背后的一个技术就是简单的统计,这个词出现了多少次,你搜的这个词,这个网页里出现的频率最高,它就排在最前,后来我们发现了超链分析,链接里面这个词出现得最高,它就排在最前面。
大概七八年前,我们注意到用户的行为更能告诉我们哪一篇文章是更相关的,所以我们就开始在人工智能上投入,机器学习就是人工智能的一个分支,现在的搜索引擎技术,你现在用百度和10年前用的感觉是一样的,但是背后的技术完全不一样,今天的百度搜索完全是机器学习技术,或者是人工智能技术在支持它。
2012年开始,我们意识到深度学习是一个即将进入爆发期的技术,所以开始重金投入,2013年1月份我们正式对外宣布,成立了全球第一个深度学习的研究院,自此以后就开始在自然语音的理解、机器的翻译、语音的识别、无人驾驶汽车,以及很多图象的识别,现在我们有这种技术,我拍张照片,就能根据这张照片做首诗出来,为什么能做出这首诗出来呢?是因为我知道拍了这张照片之后,我的机器能够识别这是一个屏幕,这是一个人,这是什么东西,我都能知道这是什么东西之后,我才能根据这些东西进行创作。
当然这个创作也是假的,不是它真的理解了这些东西进行的创作,而是根据网上无穷无尽的语言的材料进行创作。所以很多东西就是让机器学起来,在人看来是比较容易的东西,在机器看来是难的,在机器看来比较容易的东西,在人看来反而是难的,让机器学下围棋是容易的,让机器学开车是难的,让人拿到围棋的九段是难的,让人拿一个驾照是容易的,这种问题还有很多很多,有很多我们看起来简单的东西需要让机器克服,这些东西克服之后,应该说简单的脑力劳动逐步会被机器替代。工业革命实际上是机器替代了体力劳动,大批的体力劳动者失业,但是它也创造了更多的就业机会,未来得人工智能革命也是一样的,它可能会替代很多简单的脑力劳动,但是也会创造出很多新的机会。这些技术我们是非常愿意共享出来的,共享大家一起用,会让这样一个技术进步的速度更快,有更多的人来我这里调用我翻译的东西,我就能看到他们的需求是什么,他为什么要解决这个问题。如果我解决不好,我就赶紧探索我怎么能解决得更好。所以这些东西,技术也好,数据也好,共享得越充分,其实它的进步就越快,大家就更受益,所以这绝对不是一个零和游戏。这个共享不仅仅是数据的共享,技术的共享也是非常非常重要的。
吴鹰:跃亭,我还注意到一个不大不小的事情,就是说乐视体育最近用大概差不多200亿左右的估值去融了一轮资,大概融了70亿的资金,乐视体育其实是一个成立相对比较短的公司,成立大概只有两年的时间,有这么高的估值,你能不能讲一下,你做的这个理念生效了,还是你的运气比较好,还是你能忽悠钱呢?
贾跃亭:乐视体育刚刚完成了B轮的融资,现在正在走一些法律途径,估计融资额在80亿左右,估值在210亿左右。乐视体育从乐视网拆出去仅仅两年的时间,是一个新的公司,但是它的增速非常快。其实不仅仅是乐视体育,包括乐视影业、乐视超级电视、乐视汽车,都走出了一些反传统经济理论的曲线。
当然一个公司的能力是有限的,需要专注在某个领域做到全球最强,但是乐视横跨了7个产业,显然资源非常分散,显得非常不专注,绝对不可能把每个点都做到最好,很有可能是每个点都做得极差,这是原来的传统经济理论。但是恰恰相反,可以看到乐视每进入一个传统产业,都会用非常快的速度来变革传统产业,这其实就是背后的整个跨界化的生态运营。原来认为一个小企业的发展会有很多的瓶颈,会受到很多资源不足的压力,虽然在传统资源上我们不足,但是在代表未来的核心资源上,我们的生态力是非常强的,乐视体育的成功是基于整体乐视生态的成功,它才能发展,乐视体育是打通产业链的,而原来的体育产业是专业化分工的,所以乐视在未来商业模式的空间上已经远远不是原来传统的互联网体育公司的这种理念,我们不单单是从融资上忽悠能力很强,其实乐视的资本能力也是非常强的,我们不仅是在这一个领域,现在越来越多的真正的前瞻性的投资家看到了或许乐视的模式能够代表未来的一种模式,或者是正确的,这些投资家愿意为未来的可能性买单,这也是一个重要的因素。
谈企业市场:互联网公司应该如何切入?
吴鹰:所以我们也可以关注一下。我问马化腾一个问题,你知道阿里最近推出了钉钉,大概不到一年时间,有100多万的企业用户,我不是为他们做广告,我跟他们没有股权的关系。钉钉是深度社交和工作结合的,和我们的泛社交是不太一样的,腾讯会不会推出企业版的微信?有还是没有?为什么?
马化腾:如果留意的话,我们现在有一个企业版的PC网络上的通信工具,现在我们把它升级为企业微信。当然微信原来也有企业号,它跟很多企业的OA也深度整合了,效果也非常不错。
但是这个企业的市场,在国际上来看是很大的市场,但是它的消费者对品牌的关注度其实不高的,很多人用了就用了,不会形成一种消费级的浪潮。在企业市场,国内会比国外市场慢很多。我们在十几年前,企业市场曾经列为我们三大战略,但是做得还是很失望的,过了很多年,还是非常不容易做。纯粹做企业IT,目前来看也是开始往消费的方向走,当然现在看来这是一个趋势,虽然还不太明显。
但是我感觉目前的重点,可以说有几种打法,一个是从消费者往企业渗透进去,另外一个是从企业端直接往外走,我觉得这两条路都有它的道理。但是从我们的社交通讯角度来看,它的特点是在于,它的这种网络效应的规模非常明显,也就是说通讯和社交,就像传统的电话网络和以前的对讲机集群系统的区别,100个或者1万个集群小网加起来,是不是和一个大网是一样的价值了?其实是完全不同的,一个是加法,一个是乘法,所以从我们这个行业的角度来看,我们更注重的是消费者的这种大网络。企业市场我们也在做,但是并不是相同的维度,它的量级是不一样的,所以我们会更重视消费级和传统的企业级应用的结合。
李彦宏:你是说你不看好企业级软件这个市场,还是说你虽然看好,但是你不想进入?
马化腾:我是说它的发展会慢很多,它不像消费级的,出一个应用瞬间就发展了。
李彦宏:虽然是慢,但是你10年前就已经开始做了,是不是这个市场10年过后还没发展起来?
马化腾:它可能慢到你的终端发生变化,再重新推动起来,不要想着挖几个PR在市场上造几个事件就可以了。
李彦宏:终端会发生什么变化?手机之后是什么?
马化腾:有很多,比如说VR等等,会有很多新的东西出来。但是我觉得更多的还是要从消费级这一块入手,这是更容易做的。企业级市场其实是慢工出细活,不是能用消费市场的思维来做的,想在一两年内形成热潮做起来,这是不太可能的,需要十年八年,甚至20年的时间来做。
杨元庆:他们两个现在已经开始掐起来了。其实我今天想帮马化腾出出主意,我觉得企业市场非常重要,非常大,现在每个企业都有企业内部基于移动沟通的需求,钉钉能够起来,就是这个需求在增长的一个原因。但是好在现在钉钉还没有垄断的形势,很多企业都在发展各自的移动应用,我知道百度有,联想也有开发,所以我觉得你现在去抗衡钉钉更重要的一招,其实是把你的微信变得更加开放,能够让这些企业更方便的跟你的微信连接,这个才是更有效的途径。
马化腾:确实是这样,我们现在企业微信其实是把微信的功能下放给企业,甚至还可以进行自己的一些开发。
吴鹰:我觉得很有意思,嘉宾之间已经开始互相评论了,把我这个吴鹰放在一边,这是我想要的结果。我也补充一点,我同意杨元庆的观点,To B的市场非常大,美国这个市场基本上C和B的比例是6比4,C还是大,但是两者几乎是相近的,但是中国是8比2甚至9比1的关系,B的市场很小。
我们中国的很多传统企业还在用PC初期的IT的方式,其实它完全有机会直接跳到用移动互联网来管理公司,效率会高很多,这个需求肯定是很大的。我也同意马化腾的观点,就是To B和To C是完全不同的,特别是大型企业是很难的,我很难想象腾讯的内部管理是用钉钉来做移动协同工作的,大企业的安全就会有问题,但是中小企业不在乎,他先用着,因为它原来的效率太低,钉钉不到一年的时间,发展了100多万用户,而且没有太多的宣传,我觉得是非常好的。所以我还是希望有更多的B端产品出来,提高中国企业办公的效益。
时间已经到这里了,我们按照传统,还是开放几分钟的时间给到场的嘉宾提问,对台上的4位嘉宾你们有什么问题都可以问。
提问环节
徐少春:本来我是不想提问的,但是刚才吴鹰谈到了钉钉,谈到了企业市场,我想提个问题。金蝶做了20多年的企业软件市场,我们其实有一个云之家,我们连续这几年的应用量都是排在第一的,钉钉的企业用户数和客户数是不如我们云之家的。
吴鹰:徐总,您这有点广告之嫌了,我不得不警告您,您提什么问题?
徐少春:我非常同意刚才贾总这样一种气度,中国不能只背BAT这三座大山,我们还是要鼓励创新,所以这种气度我是非常鼓励的。
阿里巴巴有钉钉,腾讯有企业微信,就是百度还没有,我在想我们有没有合作的可能性?
李彦宏:这是问我的问题吧?我刚才问马化腾几个问题,其实我也是非常看好企业软件市场的,如果过去10年它是一个平缓发生的,可能未来10年它会是有一个很大的上涨过程。原因是过去中国还是靠廉价的劳动力在市场上竞争,那时候如果你花很多钱买个软件,还不如花更少的钱多雇几个人把这个事就干了,未来这个东西是不可持续的,所以企业级软件,我觉得未来会有一个长期的高速的成长,所以这方面虽然现在还不是百度主要的业务,但是在未来我们会逐步加大这方面的投入,也欢迎各种各样的公司跟我们来谈合作。
提问:我问贾总一个问题,贾总刚才提到了几个屏,我现在还有一个问题,我们线下商户的收银这个屏有没有在贾总的视野里面?这个也可能介入到线下的传统的商业或者是O2O方面。
贾跃亭:这其实也是今天的主题的一部分,也是共享经济的一部分,乐视的共享是生态共享,而生态共享当中最重要的不仅仅是To C,传统的共享更多的讲的是C端闲置资源向使用上的转移,但是生态型的共享我们认为是全方位的,包括B端的共享,所以乐视推出了乐趴,我们通过乐趴这种非常创新的制度的设计,非常好地和整个生态系统当中很多的合作伙伴融为一体,包括价值融为一体、资本融为一体,所以乐趴是资本互投的,我们可以投到乐趴,乐趴也可以反向投到乐视任何一个资本板块当中,当然和我们线下收银也有一定的关系。但是乐视自身的生态对支付的要求更多的还是线上的要求,乐视的生态是O2O的,是从线上再到线下。当然这一块不是我们的强项,我相信我们大量的线下的乐趴对线下的支付支撑是非常强烈的,这方面也有很多共享的经验。
提问:我们知道数据要流动才会产生价值,今天各位都在讲共享经济,大家对这个都很认可,但是在数据的层面上,如果各位的企业把数据共享出来,以一种什么方式让数据流动起来会产生更大的价值?但是实际上我们也会遇到各种各样的问题,比如说我们跟阿里沟通做数据的共享,阿里会说,我的交易数据是最有价值的,只能是你们的数据进来,我们的数据处不去。然后我们跟腾讯沟通,说要去做数据的对接,要去共享,也会遇到问题说,腾讯的用户数据在我这里是最宝贵的,你们是不可能跟我们做对接的。所以我想请问各位,如果数据都不流动、都不产生价值,数据放在那里有什么意义?为什么不做数据的共享呢?
吴鹰:我请马化腾回答你这个问题。
马化腾:其实这里有广义和狭义的理解,大家都讲的数据分享,包括我们企业内部不同部门之间的数据,我们现在还在谈怎么把它共享得更好。其实这个难度还是相当大的,因为这里面一个最大的问题就是用户隐私的保护。
大家都知道,你的手机会收到很多骚扰短信,那就是你的信息被人共享出去了,最大的前提还是要怎么保护用户隐私。当然这里面有很多方式,比如说可以用脱敏处理,把用户信息抹掉等等,但是这也得看需求方,如果说需求方是要一种趋势性的、统计性的数据,我觉得开放给他是没有问题的,但是你要具体的涉及到个人用户隐私的问题,我们可能无权这么做,因为这些数据是用户自己拥有的数据,我们无权动它,所以这里要区分法律方面的一些问题。
我们现在平台性的公司都会非常希望数据成为一个核心竞争力,一定是希望我们的开放平台对上面的商户,对合作伙伴的API接口能够使用,当然是在不侵犯用户隐私和得到用户同意的情况下,能够和合作伙伴分享,我觉得这是一个趋势。如果不这么做,这个平台反而就失去了它的竞争力,这个不是我们愿不愿意,而是说整个商业模式一定是往这个方面走的,所以也请放心,这方面是会开放的。但是确实也是我们的考虑也很多,进入这方面未必像大家想象的那么快。还有这里面要遇到的问题,要怎么给,企业要得多,你能不能给那么多,这在很多公司都是面临的难题,我们也在思考怎么解决。
吴鹰:因为时间关系,我们就没办法再提问了,我知道还有嘉宾在举手,还有很多很有意思的问题要提,实在抱歉。我已经超了10分钟了。
今天上午的论坛马上就要结束了,我也非常感谢嘉宾们的精彩发言和各位嘉宾积极的参与,我觉得我们在中国的IT领袖们都很优秀,大家有一个共同的特点,就是他们都有使命感,在昨天下午的闭门论坛的时候,像美国有一些企业家,他们都是很有使命感的,对人类的发展有使命感,他们做了很多东西,我觉得创新除了李彦宏讲的战争和好奇心之外,使命感还是能够驱动人做很多有意义的事情,我也非常欣慰我们中国的企业家有这个使命感,除了使命感之外,可能马云的煽动力更强,他能让他的公司里打扫卫生的老太太都对阿里的使命感有使命感。
我们今天上午的论坛结束,下午还有很多精彩的内容,希望大家积极参与,期待更多精彩,谢谢各位。
贾跃亭:我今天借这个机会和我们三个竞争对手共享一下,马上进入4月份了,我们有一个4?14生态盛典的活动,希望邀请几位能来参加乐视的生态盛典。
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责编:pingxiaoli
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