下一位是乐视的贾总，现在乐视的市值虽然很高，有1000多亿，但是你是高市盈率的情况下拿到的，而且是在指数相对比较高的时候停牌了，下个礼拜复牌，不知道会不会跌，当然我不希望它跌。在共享经济的理念下，你的企业凭什么能挑战其它的互联网大佬?
贾跃亭：其实乐视这种生态型的模式并没有挑战任何人，只不过让人感觉乐视似乎与全世界为敌。但恰恰相反，乐视是我们所处的生态产业中最好的生态合作伙伴。乐视的模式，其中有一个非常大的特点，就是一个开放的闭环，开放的闭环看似是对立的，但其实这种模式恰恰把原来传统理论下很多看似矛盾对立的事情进行了有利的统一，所以我们叫它生态经济，它有三个特点：价值重构、共享和全球化。生态经济的特点是能够在不同的物种中间产生跨界化，不断地产生全新的价值。同时不同的物种之间，多物种之间还能有机的协同、共生、共赢、共享，这是我们所理解的生态经济的一些核心的特点。
说道BAT，他们是当下中国企业当中最最优秀的互联网企业，联想是IT时代或者是传统IT时代下最优秀的代表，作为一个全新的互联网公司怎么样创造全新的价值?我们不挑战联想，也不挑战BAT，我们认为最重要的是能创造一个全新的维度，或者更高的维度，而不是跟联想和BAT在同一个维度下竞争。我觉得我们应该着眼于全球，而不仅仅是停留在中国市场，这也是生态经济的第三大特征，是否能够全球化，才能证明你是否真正为全球的用户创造价值，而不仅仅是为中国用户创造价值。
今天的主题是共享，这是最近最热的词之一。但是我认为目前的共享还是狭义的共享，更多的是信息和资源的共享，在生态经济下的共享应该是全面的共享，包括能力的共享，包括资本的共享，最后实现价值的共享，这是我们认为不同的地方。所以如何能够真正实现价值共享，才是创造一个全新模式的核心点。乐视并没有把互联网当做一个产业来做，而是希望真正地把互联网当做一个经济基础来做，用互联网和云这个基础性的平台去变革各个传统产业。
再进一步把原来看似很多不相关的产业融为一体，产生跨界创新，真正产生新价值，变成一个完整的全球化共享生态系统，这是乐视的一些理念，我们希望能够在BAT之外创造一些全新的模式，来给全社会、全行业产生价值。所以乐视看似有7个子生态，我们涵盖7个产业，看似我们都是竞争对手，但是恰恰相反，我们认为共享当中的一个重要的理念就是价值共享，我们希望乐视所创造的这种全新的生态价值能够和我们所有的竞争对手实现共享，变成真正的一个竞合的关系。
我们已经做了最佳案例，我们作为TCL和酷派的股东，我们相信能给传统产业带来一些质的飞跃，真正地让这些企业从传统的硬件公司升维为互联网生态型公司，这样才能给企业创造更大的价值，最终实现为用户创造更大的价值，所以和BAT不是竞争关系，我们是处在不同的维度之间进行生态共享。
吴鹰：谢谢贾总。乐视把共赢、共享放在企业的文化里，我们探讨的共享，不是说今天来参加这个论坛临时改的这个主题，我在上次到他们公司学习的时候，就发觉到他们这个想法，共生、共赢、共享。但是你非常谦虚，也不竞争、也不挑战，但是你讲的时候，无意识中的一个词，你要站在比联想、腾讯、百度、阿里更高的维度，你来降维攻击，就像三维世界的人踩二维世界的蚂蚁是非常容易的，所以你们要小心了。
既然谈到共享，我们可以来想得更宽一点，你的就是我的，我的就是你的，共享最简单理解就是这样的。我们做一个大胆的假设，假设阿里所有的资源突然有一天被马化腾共享了，你能做什么事?能比马云做得好?马云反正也不在，你放开讲，我想听听你的想法。
马化腾：每年参加IT领袖峰会非常有意思，因为吴鹰从来不跟我们沟通会讲什么，我想这也是举办IT领袖峰会的魅力所在。在回答这个问题之前，我还是想先讲几点感想，因为今年有点特别，就是第一个环节和以往不一样，有了更多基础性学科的前沿科技的讨论，所以我在下面听得非常认真，而且也觉得跟以往不同，当然是因为很多的基础学科与应用科技的关系越来越密切，让大家感觉科技的春天来了。
在谈我们眼前比较熟的业务之前，我先谈谈对前面那个环节的一些感想。在做互联网之前，我小时候的梦想是当科学家，但是现在什么是科学家?科学家在公众中的认知是比较远的，大家更多的还是谈企业家。我觉得今天来可以让大家感受到科技的创新，又在大家的视线面前，如何让科学家成为大家眼球的追逐点，成为时尚、成为偶像，我想也是值得大家思考的一个问题。
深圳其实是一个科技创新之城，不仅是我们的许市长来自发改委的高新司，马书记更是航天科技领域的专家，在深圳有得天独厚的环境，所以我们可以举全市之力畅谈我们的科技，畅谈创新，然后才有了今天这样一个盛会，我觉得是非常有意义的。我在下面听了之后，也是有很多思考，所以先插这么一段话。
回应吴鹰的比较尖锐的问题，刚才谈到了人工智能等等方面，我觉得他这个问题是一个脑洞大开的问题，我也没有认真想过。我觉得人类和机器有很大的差异，就是它的个性化和差异化，而且它的变数很多，所以我们在人之上的社会形态，和企业之间的竞合关系也是非常有意思的，人的演变也是更有意思的。正因为是每个企业的定位、发展方向、领军人、下面的团队、内部的组织结构不同，会造成很多不同形态的多样性的产生。
一个企业的成长跟它的创始人、跟整个团队的文化和基因是息息相关的，所以很难说一个企业突然间转给另一个企业来运营，我觉得这是不太合理的方法，我觉得更多的还是要回到这个主题，从共享到分享，应该让更多的企业，包括企业内部的管理团队发挥他的特色，让他们之间能够互相协作，而不是说一个企业在一个很垄断的行业里面发展，我觉得这都是不利的。
所以我更强调的是一种生态的方式，这个生态里面可以很多元化，有很多企业，这些企业应该是越做越小，越做越专业，一直做到最底层，社会的分工要越来越细，由不同的大中小企业撑起这个生态的发展。所以我更想表达的是，未来其实不是往其中的一个方向发展，而是往生态的角度发展，每个企业都会找到自己的一个最能够立足的长远的点，而并不是说你能去帝国化，把它垄断起来。
谈竞争：合作和竞争哪个更能推动创新?
李彦宏：刚才马化腾讲避免竞争，包括贾跃亭讲不跟BAT竞争，感觉这些东西好像有点俗，我觉得不俗，我觉得科技的创新一直在背后有两个非常大的推动力，不知道大家有没有注意过，我问过很多搞科学的人和搞企业的人，我说你觉得某种巨大的创新到底是怎么发生的，是不是真的就是这个科学家特别理想主义，没有任何其它的力量推动，他就脑洞大开，想到了这个东西?很多人告诉我说是的，他们就是这样的人。
但是在我看来有两个非常大的推动力量是绝对不可忽视的，一个是战争，比如说怀部长讲的图灵，图灵之所以有那么多创新，其实是因为一战、二战的时候因为战争的威胁，人是惧怕死亡的，在这种情况下，就能特别激发他的创造性，产生很多新的科技。
还有一个就是商业文明，我们今天不能鼓励战争，但是我们可以用商业的力量去推动科技的进步。好几百年前哥伦布发现新大陆，不是他一个人有这种好奇心，他就发现了占整个地球20%多的陆地的一个新大陆，是他背后有商业力量去支持，他最早去找葡萄牙的国王寻求支持，被拒绝了，后来又找英国国王，又被拒绝了，后来又找法国、意大利，全部被拒绝了，最后西班牙决定资助他，这样他才能有那么大的舰队，带着科学家走那么长的时间。
很多的科学的进步，背后是有商业力量推动的。我们做企业的，其实就是应该想着怎么样用商业的力量来推动科技的进步，而这种竞争又是一个非常关键的东西，如果没有竞争的话，谁都不会有那么大的劲去天天干。战争是死亡的威胁，商业的竞争其实某种意义上也是死亡的威胁，只不过这个死亡是你企业的死亡，你如果天天觉得我这个企业不会死，那你可能慢慢真的就死了，你天天觉得你这个公司会死，你这个公司反而会越做越大。
吴鹰：李彦宏讲的这一点我是很赞同的，这跟我下一步要做的一件事是非常有关系的，一个是战争，一个是好奇心，这是人类创新很大的动因，但是我们不能随便制造战争，但是我认为我们在座的人都很有幸能看到人工智能的发展和机械控制的发展，看到将来的战争可能一个人都不会死，一个国家派一个机器人的团去打，输的国家就投降，因为你最强的军队是你的机器人，你打不过它，你用你最高力量的机器人打完了，这样避免人类死亡。
我要回应一下马化腾的问题，我问这个问题其实有一个深的含义，就是说阿里有巨大的资源，这个资源能不能共享，你变成它的CEO，你做什么能够贡献出来给大家。
再回到李彦宏提的这个问题，创新有没有可能造成战争或者死亡的机会，主办方好像知道我想要做什么，我真的没跟他们沟通，今天的座位正好是元庆和跃亭挨着，马化腾和李彦宏挨着。假设贾跃亭和杨元庆你们俩合作，来探讨李彦宏和马化腾。在企业未来的发展上，你们俩各自说一说，你们俩如果合作了，是不是对他们的挑战，比你们单独作战更有竞争力?
因为他们俩有他们的优势，他们是巨大的平台，但是他们缺硬件，而我们的生活离不开硬件，刚才元庆说了，你们的大型制造是一套很复杂的事情，他们不具备这个能力，我想先让元庆说，然后马化腾说，你们怎么回应他们对你们的竞争，然后贾跃亭说，之后李彦宏来回应。
杨元庆：我的回答恐怕会让你失望，我觉得我跟台上三位的公司都有很好的合作的机会，当然如果吴鹰非得让我拉郎配的话，我们当然也很愿意跟乐视合作。其实联想把自己的定位就是一个智能设备服务的公司。
吴鹰：你们两家企业之间的资源共享再跟他们竞争。
杨元庆：在去年的这个会上，我也已经谈到过，实际上我们如果只是卖设备，我们其实不拥有客户，我们跟客户的接触点是非常少的，只有在买卖的时候、维修的时候，或者是他再次购买，或者是买选配件的时候，才有机会去和用户接触。
所以从本质上，我们是一个产品导向的公司。未来当然我们希望是一个客户导向的公司，如果是客户导向的公司，肯定要跟客户有更密切的联系，不是年活跃用户，我们希望是月活跃用户，甚至是日活跃用户。
什么东西能够黏住用户?除了对电脑的维护、管理，这是其中之一以外，更多的是用户怎么用我们的产品，玩游戏、看电影、搜索、社交，这些全是用户使用你的设备时，他最根本的用途，只有用了这些应用，才能让这个用户更黏住你。所以我们未来非常愿意和所有生态内的厂商合作。当然，一方面我们帮着你们推广一些应用和服务，另外一方面，你们也别把用户完全劫持，用户的信息分享也好、共享也好，这个对我们来说也是非常重要的，这样可以使得我们知道我们下面再做设备的时候，怎么改进，还有什么样更多的向用户销售智能设备的机会、销售选配件的机会，怎么样让我们提供服务内容和应用的通道使用户更加喜欢。
吴鹰：元庆还是比较含蓄，可能你们之间也有合作，不过我的问题只是假设，你不用太紧张。
马化腾你谈一下你的观点，你认为他们两个不屑一击，还是这种假设很荒唐?如果他们合作跟你们竞争，你们有什么优势?
马化腾：这个话题其实是硬件和软件的竞争，杨元庆和贾跃亭是偏向硬件一点的，我们是偏向软件的。其实我们现在看到硬件终端的发展，对互联网的形态，包括互联网的服务和内容都有很大的变化，从PC互联网到移动互联网，其实都是跟终端的变化是息息相关的。
比如说智能手机兴起之后，如果我们不改变的话，对所有的互联网公司来说，都是一种恶梦般的状态，我们不做改变，处境也会非常危险。从这个角度来讲，硬件终端的能力还是相当强的。
我们现在看到有两个流派，一个是苹果，它是硬件与软件一体化，硬件起到相当大的主导作用，包括昨天有会员也提到，包括娱乐产业的Xbox，它也是硬件、软件和服务统一的，这时候硬件起到了相当大的作用。
另外一个流派是谷歌的安卓操作系统，我们更多的是看到软件与硬件厂商分化，这样软件和服务又变成一个主导。所以到底是店大欺客还是客大欺店，其实是一种动态平衡，这个产业有意思的地方就是一切都在变化之中，你没有办法说硬往哪里发展，这是一种博弈，如果那边大了，这边有一些合纵连横，也会有一些变化，跟你进行对抗。我觉得没有一个永恒的绝对的答案，还是要看大家各自的优势。确实这两种生态都有它的成功之道，不是说一种一定强过另外一种，消费者也希望有更多的选择，而不是唯一的选择。
李彦宏：我在考虑两个问题，第一是我跟马化腾得很好地合作，但是不能合并。虽然腾讯和百度的企业文化比较类似，但是这么大体量的公司合并的话，风险还是非常大的，我们首先得商量好，我干什么，你干什么，谁的优势是什么，怎么发挥出来，这是第一个要考虑的问题。第二个考虑的问题，我们不能被拉到他们擅长的领域去打仗。刚才马化腾讲我们擅长软的东西、服务的东西，他们可能比较擅长硬的，或者说软硬件一体化的这种东西，如果哪天我自己一冲动说，我们也要做一个硬件的东西，这个东西可能就比较危险了，那就玩他们擅长的游戏了，那就不行。所以我觉得要打胜这一仗，最最关键的还是要脑子清楚，自己该干什么、不该干什么，别人擅长干什么，不擅长干什么。
吴鹰：贾跃亭你是哪年生的?
贾跃亭：1973年。
吴鹰：你最年轻，我把你放在最后，你来讲讲你的观点。
贾跃亭：如果非要有这么两个挑战的阵营，要分出一个胜负的话，我觉得这还是竞争的思维。刚才三位都讲得非常好，从联想、IT领域来讲，它是一个竞合的关系，而不存在直接的竞争。
乐视除了硬件之外，也有大量的软件系统，同时也有互联网，也有内容，它是四位一体的。的确在互联网的维度，在内容的层面，我们和百度、腾讯都是有一定的竞争关系，比方在视频软件方面，我们说乐视是以一敌三，压力山大。
视频领域烧了无数的钱，最后全部死掉了，真正剩下的只有BAT，再加一个能够侥幸苟活的乐视。但是从另外一个角度讲，为什么乐视能够独活呢?在中国大家都说BAT三座大山笼罩了整个互联网，导致很多真正创新型的互联网企业暗无天日，大家看不到未来。
李彦宏：这三座大山都是盆景，别太当真。
贾跃亭：无数个互联网创新公司从它诞生开始就只有三种命运，第一，要么被BAT迅速复制你的模式至死，第二，要么直接被并购，第三，被参股，也算被皈依了。但是在这种局面下，到底未来应该走向哪里?我们认为真正的创新其实是破界，必须打破原有的格局，才有可能进入下一个阶段。
从这个角度讲，到底下一个阶段是什么?我认为不是传统互联网的模式，传统互联网的方式已经走到巅峰了，BAT都已经到了巅峰，但是下一代，到底我们年轻的创业者和中小企业，尤其是互联网企业的未来怎么办?其实和大的时代背景密切相关。下一个时代，我们认为互联网要由一个垂直的产业变成一个横向的经济基础，更好地连接各方，这也就是互联网+，它是形成更好的互联网的生态，这是能够真正产品化学反应的。互联网通过和智能终端的结合，然后再和内容结合，再和服务结合，就有可能会创造全新的经济形态出来，会创造全新的用户价值出来。
所以如果乐视和联想结合，最强的硬件公司，再加上我们有一定的软件能力，加上我们的横跨7个产业，通过我们的UI系统，可以很好地把我们的产业大同，变成一件事，服务同一个用户，再通过纵贯生态，通过我们的应用彻底把产业大同，真正把产业链当中最核心的要素掌握在自己的手里，代表未来的核心要素，打破组织的边界。
原来为什么很多巨头都轰然倒塌?我觉得他们就是死于专注，因为他只是专注在自己的一个领域内部或环节内，所有的创新仅仅只是改良性的创新，当变革这个大潮来临的时候，恰恰原来所有的竞争优势都变得不重要了，恰恰有可能反而成为很大的一个劣势。
在这种情况下是不可能产生颠覆性的创新。而颠覆性的创新恰恰都在于领域与领域之间，或者企业与企业之间，杨总应该非常清楚，原来的IT产业专业分工非常明确，硬件、软件、互联网应用、平台，大家都是分开的，微软开放给联想的API接口非常少，当你想做一个非常大的变动的时候，微软会跟你说no，所以你只能妥协，你的硬件去适应他的软件，反过来也是，他的软件得适应你的硬件，这就是苹果的封闭的闭环为什么那么成功的原因，但是苹果也到巅峰了，当然一攻击苹果，就会遭受无数果粉的攻击，认为你们有病，只是为了制造噱头。
但是恰恰相反，下一代的移动互联网应该是要打破各种边界的，打破组织的边界，最后实现打破企业的边界，最后所有的黑盒子打破，所有企业实现无缝的对接，所以乐视如果和联想融合在一起，我们将会在真正的入口上和BAT有一定的抗衡的可能。
现在在争夺用户的入口和争夺用户的时间，入口分为四个维度，第一是应用入口，第二是平台入口，BAT都是平台入口，第一代互联网是平台时代，平台控制了一切，第三个是操作系统，可以看到IT时代下的微软到移动时代下的IOS和安卓，第四个维度是真正的终端维度，终端是和用户24小时在一起的，微信已经占用了大家大量的时间，但是它是对终端的占用，如果在最高的维度，智能终端方面我们两家走在一起，再和平台入口、应用入口进行竞争，有可能会有一些不一样的竞争。
杨元庆：我很同意贾跃亭说的要打破边界，打破边界意味着有更多的创新空间，可能会形成更多的有利竞争。但是我觉得一个企业毕竟还是要有一定的边界，不是什么事情都能做的。如果一个企业试图软硬通吃，上下游通吃的话，这个企业到最后，我觉得一定是非常难成功的。所以把自己的边界看清楚，就是你的核心竞争力是什么，你是做什么的。
比如说我刚才讲，我的位置最好，因为我从来没想过跟百度去竞争做搜索引擎，跟腾讯去竞争做社交，跟乐视去竞争做内容。所以我觉得这一点是非常重要的，苹果在垂直整合上的确非常成功，但是说到底，它不是一个应用或者是内容的运营商，只是在最近它在设备数量、用户的数量发展上遇到了瓶颈，才开始注重在设备上做叠加的这些应用的收入，对它来说说是一个附加的价值。
所以在这些方面，我觉得企业之间的融合或者配合就显得愈加重要。你是做硬件的，肯定需要做服务和做软件的公司配合，给你的用户提供最满意的服务、提供最好的内容。所以在这些方面，如果乐视把你最强的和我最强的组合起来，我相信肯定会更加有竞争力，而且不仅仅是在中国有竞争力，我们在海外也有竞争力，但是如果你更多的地方是跟我竞争的话，我可能就要考虑更多的和百度、腾讯去做了。
李彦宏：我感觉我们的胜算已经越来越大了，他们已经“内斗”了，一个在讲模式、平台、入口，另外一个在讲边界还是得划分清楚，我是我的，你是你的。
杨元庆：你刚才也讲了，你也不想和腾讯合并。
第四十一届CIO班招生
国际CIO认证培训
首席数据官（CDO）认证培训
责编：pingxiaoli
免责声明：本网站（http://www.ciotimes.com/）内容主要来自原创、合作媒体供稿和第三方投稿，凡在本网站出现的信息，均仅供参考。本网站将尽力确保所提供信息的准确性及可靠性，但不保证有关资料的准确性及可靠性，读者在使用前请进一步核实，并对任何自主决定的行为负责。本网站对有关资料所引致的错误、不确或遗漏，概不负任何法律责任。
本网站刊载的所有内容（包括但不仅限文字、图片、LOGO、音频、视频、软件、程序等）版权归原作者所有。任何单位或个人认为本网站中的内容可能涉嫌侵犯其知识产权或存在不实内容时，请及时通知本站，予以删除。
抢沙发
