2014年8月23日，“2014北大CIO中国行--青岛站”活动在青岛隆重举行。新IT、移动信息化、业务流程、北大CIO创业营、CIO辩论赛、移动互联网都是本次活动的关键词，8月23日下午，北大CIO班的同学们参观了海尔大学及海尔文化展。参观结束之后，大家收获满满，同时大家期待的CIO辩论赛也拉开序幕了。以下为辩论赛的精彩实录：

CIO辩论赛

    耿峰：欢迎大家来到北大CIO辩论第一季，咱们今天的辩题去年应该辩过，辩题叫“移动互联网会颠覆传统企业”，有请双方队员上场。这边是正方的选手，一辩陈杰，二辩邢红波，三辩苏红，四辩陈冠宇。反方一辩是商存海，二辩是郑兆杰，三辩是王甲佳，四辩是某知名企业CIO.辩题前面说过了，说点纪律的事，我们这个辩论赛叫友好辩论赛，可以站起来辩，不可以躺着说。酒店的东西都很珍贵，所以不要扔来扔去的。这里我纠正一个问题，第一个阶段是我们的陈词破论，大家每个人有两分钟，都有倒计时，然后交叉盘问最后一行应该是反方的四辩来提问，每个人都要回答和提问。有请正方一辩。

    陈杰：谢谢主席，各位评委，各位嘉宾，大家下午好！我方的观点是未来移动互联网将颠覆传统企业，为什么呢？我们主要有以下三个观点，首先移动端大量使用，为移动互联网在新的模式下、企业的创新提供了土壤。其实在2011年，移动端已经超过了PC的量，大家可以想想大家家里有多少台PC,有多少台智能手机。我想今天在座的各位如果还没有智能手机的请大家举一下手。谢谢，谢谢大家对我的支持，也包括对方辩友对我的支持。第二，移动互联网颠覆的是，重构了消费体系，重新定义了消费入口，移动互联网已经不再是一个商店就可以取得大量流量的，对方的三辩正在从事这样一个事，甲佳哥对我们是非常支持的一个。第三，移动互联网给大数据提供了更好的接口，而大数据又促进了移动互联网的发展，我这里有一个2013年的人民网研究院发布的移动互联网发布的蓝皮书，他认为移动互联网仍处于早期，变化是它的主要特征，所以我方坚持未来为移动互联而来。

    耿峰：时间到。宣布一下纪律，时间是严格控制的，时间到了必须要停止。主席只做主持，不做评论，选择了三个评委，一个是朱东，一个是卫国，一个是老周。再次感谢正方的精彩方言，有请反方一辩。

    商存海：大家好，我是反方，作为辩论有三个层面，先从构建概念来讲，什么叫移动互联？这里我问了一下度娘，得到一些概念，移动互联网是一种通讯加互联网，它达到的是四个连接，一个是人和人的连接，二是人和物的连接，人是物和物的连接，四是物和人的连接。它是推出一个全新的品类，把原有品类送进历史的博物馆。第三什么叫国民企业？第一产业是农林渔牧，第二是制造业，第三产业是除第一第二的都叫第三产业。移动互联是一种技术，为传统企业提供了一种更加便捷的工具，并不是颠覆传统产业。比如我们说衣食住行，衣服我们小时候从裁缝变成用成衣，食从下馆子奢侈的消费变成一种生活方式，住由单位分房变成住房，行由自行车变成汽车，变化了只是它的形式变化，作为衣食住行四各行业本身的体质，其实并没有发生任何的改变，改变是因为经济的发展、收入的增长和技术的发展而得到了工具的调整。所以我方的观点就是移动互联网将加速传统企业的转型升级，而不是颠覆。谢谢！

    耿峰：一分五十九秒。前面两边都讲得有理有据有节，我已经闻到了一些硝烟的味道，我也对今天的辩论赛有一个预测，下面会越来越激烈。先进入盘问环节，反方四辩提问，你的时间是两分钟，你要问的是正方的一辩。每个人提问，每个人被提问，然后回答，然后再提问，因为你是反方四辩，所以你先提问，但是你要留下时间后来人问你，你来回答。

    某知名企业CIO:正方说了移动互联可以颠覆传统企业，但是我刚才听对方的一辩说移动互联可以改变方式和形态，包括为传统企业服务，我想正好是为我方观点服务的，对方能举个例子来说明移动互联颠覆了传统企业，在三秒钟举三个例子。

    陈杰：首先说一下，我也用过度娘，在度娘里面提到的颠覆首先有两个事，一个是推倒，第二是改变秩序，我方认为首先颠覆是改变秩序。第二举例子，我讲一个杭州湿地的APP,你用那个APP不用导游，你用APP的话，可以根据物理地点提供你一个语音讲解和3D的图象。第三个是电信行业，三大电信行业够牛逼了吧，在微信的打击之下，他们三个竟然请国家发改委和工信部来干涉这个事。这还不能说明颠覆吗？如果你不做移动互联，你的将来会怎样？

    商存海：非常感谢正方一辩的提问，我方正在做移动互联，但是我们认为移动互联是我们的工具，颠覆不了我们本身。我再问一个问题，请举例移动互联颠覆第一产业或者第二产业，请对方举一个例子出来，谢谢！

    邢红波：对方一辩应该没听清楚我方表述的观点，我方表述的观点，移动互联是对这个行业的经营模式，它的管理思路和经营理念进行颠覆，而不是对产业进行颠覆，在这一点上，一辩和四辩已经非常赞同我们这个观点了，因为这个产业是不可能颠覆的，颠覆的是经营这个产业的形式。这是我对你的问题的答复。我的问题是，前段时间中央深化改革领导小组第四次工作会议上面习大大亲自提出了要用互联网思维改造我们的传统媒体，而且我们大家也看到了，传统媒体现在已经发生了一个深刻的变化，纸媒、平媒，包括电视媒体都被干掉了，现在大家都在走互联网媒体，难道这不是对传统的颠覆吗？谢谢。

    耿峰：习大大都出来了。

    郑兆杰：非常感谢对方的辩友来赞同我方的观点，因为对方拿习大大来说，习大大也没有用颠覆这个词，是不可能颠覆传统企业的。我想问正方三辩，一辩已经提过这个问题了，你怎么举个实际的例子说，移动互联怎么颠覆了第一产业，或者颠覆了第二产业，你如果没有例子的话，也可以假装将来可以颠覆，比如用移动互联就可以长出种子来。谢谢！

    苏红：首先对方的二辩，我想说一下，粮食应该不是一个产业，这是我的一个回答。我想跟对方三辩说，互联网在中国已经有20年的历史，没有对传统行业有多大的影响，毕竟传统行业老板已经认识到了互联网的趋势，但是没有产生多大的影响，是因为传统互联网没有抓住它的客户，但是移动互联网就发生了变化，比如微信，微信可以直接连接你的通讯录，你的信息和社交关系都已经到了移动互联网产业的手里。如果作为一个传统的互联网产业，你不去转型，不去变化，不去颠覆的话，你如何抓住你的用户。现在在一个外资的沃尔玛、家乐福，纷纷研究新的方式，也是对它自己的一个颠覆。请问甲佳，你举一个例子，你作为传统的零售，你不去变，怎么抓住你的用户？

    王甲佳：其实刚才苏总恰恰已经回答了这个问题，我们提到，我们作为反方，我们的观点整个体系，特别是传统企业必须要做变化，必须用新的技术武装自己，去做更好的生意。现在移动互联网会帮助这些商家和消费者进行更好地互动，这也是我们正在做的事。这个方面恰恰说明这个企业利用移动互联网自己在转型升级和提升，而不是在颠覆，他不会吧自己灭掉，比如利群，它会用更好的方式跟消费者互动。这是我的回答。我想问一下正方四辩，请教一个问题，你怎么把互联公司灭掉，颠覆掉？怎么用移动互联网把你的公司颠覆掉？

    耿峰：我翻译一下，你怎么把货代公司颠覆掉。

    陈冠宇：我们公司怎么颠覆？我们公司，今天上午报告上就写了，我们公司工作的模式已经在开始颠覆了，而且我们公司不仅要颠覆自己，而且还要颠覆别人，只有勇于自己颠覆自己，才不会被别人颠覆，这就是张首席刚才说的，虽然前方的路很艰险，但是不走出去更艰险，不管你们同不同意我观点，你们都是在走向颠覆和自我颠覆的路上。另外我的问题，对方认为我们的观点是错的，那么你最好证明你是对的，请对方证明一下，在未来移动互联网为什么不能颠覆传统企业？

    某知名企业CIO:在这里我重复强调这个问题，这是一个概念的混合，什么叫颠覆？现在可以把互联网打出来，颠就是颠三倒四，覆就是全军的覆灭、毁灭、消灭。这个观点如果不成功的话，你们和我们是站在一起的。我们说互联网不能颠覆传统企业，我们只是让传统企业生存得更好，或者让他用更新的方式转型升级，不能说因为序列的改变，因为方式的改变，因为形态的改变就是改变了。

    比如说我们东阿阿胶，原来是块状的阿胶，现在是粉状的阿胶，那叫颠覆吗？不叫颠覆，这是概念性错误。如果你们按标准的颠覆来说，就是毁灭性的颠覆的话，那是什么呢？当一个人，老子生出儿子来了，儿子代替老子了，那是颠覆了，其实这一代代上下传承下来，根本就不是颠覆，而是继承、传承，你不可能自己去颠覆自己。我刚才说不能颠覆传统企业呢，传统企业是一个什么呢？是一个传统的、悠久的历史，为什么生存几千年呢？因为它有生存的道理，所以说永远不会毁灭的，改变的只能是一种形式、形态，让他向更好的方向去发展，用互联网的方式只能让它活得更自在、更悠闲、更潇洒。好，谢谢。

    耿峰：时间卡得刚刚好。做一段点评，两边掐来掐去，你攻我来我就躲，你们规则也不太知道，这两分钟可以借助回答问题的时候阐述你的观点，最后把问题抛给对方。好多人都是回答完了提个问题，把时间浪费掉了。有请双方的二辩进行盘问阶段的总结，时间也是两分钟，右倾正方的二辩。

    邢红波：非常感谢对方刚才的四位辩友，我希望刚才咱们大家都问度娘了，我方观点认为颠覆是有两个层次的含义，所以一定要搞清楚我们现在谈的移动互联网改变传统企业，这个颠覆我非常高兴刚才咱们四位和我们站到一条线上了，大家都强调是对产业经营模式、经营理念的颠覆，不是对它要做什么事情的颠覆。这是我方的观点。好，就这些，谢谢！

    耿峰：只用了45秒。

    郑兆杰：首先谢谢正方辩友，因为正方辩友自己就已经把整个辩论题目改掉了，因为他们也不认可这个题目，从他们嘴里也听到了移动互联网在改变传统企业，并没有用颠覆这个词，它所谓的颠覆只是改变了一个手段和方式的更新。对方自己在阐述自己论题的时候，大家一定要注意，他们一直在说移动互联网在改变企业，说明他们内心也不认可移动互联网能够真正地颠覆传统企业。其实我们认为对方辩友这样认可也是对的，因为我们也是这样认为的。移动互联网只是在工具方面提出了改进的东西，它可以给我们的生活带来一些便利，但是企业还是在那里存在的。举个最简单的例子，比如我们在种地的时候，一个农户一步步地在用机械化，它的本质还是在种地。一个企业也是这样，它生产汽车，销售人员在跟客户打交道的时候，它可以通过pad和移动互联的手段把信息传播出去，但是本质还是在销售汽车。对方辩友一直在说移动互联在改变企业，我们也认可这一点，也就是说对方辩友认可我方的观点，移动互联并不能颠覆传统企业，只是在有些方面做出改变。

    耿峰：到底是颠覆呢，还是改善呢？下面由朱东老师进行一点点评吧。

    朱东：应该上一次我也听了，这次确实比上次精彩很多，包括辩论的一些要点，怎么去建立自己的论据，怎么去攻击别人。其实已经很接近讨论的主题了，那么颠覆是什么？可能是关键，重大改变是不是颠覆？这可能是关键。如果重大改变就是颠覆，那么在很多行业，如果举出足够的例子证明说这样一种技术即将造成重大的改变，那它就是颠覆。如果说仅仅有重大的改变是不够的，颠覆可能还包括其他的因素，可能就造成这个技术不能颠覆的论据，所以大家争论的焦点应该在这儿，可能更多的例子能够有助于提升自己论据的观点。刚才提到过，大概一个重要的领域里头，有些例子的话可能说服力会加强，这是我的看法。

    耿峰：好，谢谢朱老师，朱老师去年有一段很精彩的话，叫互联网打掉了用户跟企业之间的墙，但是互联网打不掉企业内部的墙。

    评委：我觉得两边辩论得都蛮激烈的，我也同意朱总的看法，在颠覆的定义和颠覆的方式、方法上，如果一开始正方把它明确出来，可能会更精彩。现在慢慢的，我觉得邢总那边基本上把它提出来了，我觉得蛮精彩，不带观点的话，那我觉得接下来我们还继续看，那就是说从经济学角度来说，这个社会就是提供产品和服务，其他的全是方式方法，从这个角度去做，颠覆到底是什么，有什么方式方法的问题，在这里去说可能更有意思一点。

    耿峰：谢谢！后边还有点评，现在进入发奖的环节，今天一共有四个问题，有四个人提问，正方两个，反方两个，你站起来要告诉我你是支持谁的？比如我支持正方，你可以把问题提给谁呢？也可以提给正方，也可以提给反方，你讲得多了的话，大家就回答不了你的问题了。大家有人要提问吗？

    提问：我是济南金麒麟的，我肯定支持正方。支持是友情上的支持，但实际上也支持。我问反方，因为刚才辩论过程中，我就问郑总吧，因为刚才也说了，他们老是说这边为什么老是要拿出一个例子证明哪些行业被颠覆了，不管是主流行业，一直到第三产业等等，其实我刚才在下边就想说一个例子，现在手机上装的滴滴打车，就这么一个软件，如果不是国家出面控制的话，我觉得可以能颠覆整个出租行业，正方可不可以拿这个例子来回敬你们，我只是这么提问一下。

    耿峰：老郑，你还有74秒的时间回答这个问题。

    郑兆杰：好，谢谢这个问题，这个问题也更加证明了我方的观点，因为刚才您说的是友情支持，我也认可这一点，对吧？说明你内心深处是想支持我们的，跟他们比较熟，友情支持一下没问题。是吧？滴滴打车你说颠覆了出租行业，我们看到的是以前滴滴打车没出现的时候，出租车还是那么开，出现了之后，出租车还是那么开。滴滴打车出现以后，哪怕有一家企业因为它的出现倒闭了，没有这样的例子，滴滴打车只是改变了一种方式，它应该是改变了一些叫车的工具，以前是电话叫车，现在是通过一些软件来叫车，以后可能出现短信叫车等不同的方式。但是对于出租车来说的话，出租车它是存在的，出租车公司也没有被颠覆，谢谢！

    耿峰：时间控制得刚刚好，来点掌声吧。这本书送给我们的提问人，回头写个读后感。

    提问：我觉得我们这个辩题非常好，因为现在正在进行的亚布力论坛也是在说这个，杨元庆说互联网的概念被过分夸大，因为互联网不可能颠覆传统行业的核心价值，因此传统行业不必抗拒或恐惧，他倡导企业学习华为，只有踏踏实实做好核心业务的企业，才不会被互联网颠覆，这是杨元庆的观点。下面我说一下梁信军的观点，他说不久的将来，中国移动互联网的经济规模会是美国的3到4倍，移动互联网的规模将是过去的PC互联网的十几倍大，移动互联网跟传统行业嫁接之后诞生的是信行业、新产品，跟你原来的东西是不一样的，并且它的规模可能会数倍于原来的传统行业。我希望这段文字能给双方提供一点弹药。

    提问：我是来自山东新华书店集团的，这次我站在正方的角度上，我想给反方提一个问题，互联网带来的技术上的提高以外，它带来的是人生活习惯的改变。我是卖书的，随着移动互联网的发展，人的阅读习惯在发生变化，人阅读的内容也在发生变化，从而导致人阅读的载体、媒体也在发生变化，我们新华书店在以前卖的实体书受到了极大的冲击，所以我们现在实体书店面临一个很大的冲击，这样一个习惯带来产品的变化，使一个企业经营面临一个利润的压力，这算不算颠覆？同时我说一点，美国很多连锁书店频频倒闭和关门了，甚至美国纸质媒体也都在纷纷关门，这一点，我想听反方一个回答，谢谢！

    商存海：我想回答这个问题，其实企业的优胜劣汰是非常非常正常的现象，就是没有移动互联的情况下，企业升级换代被淘汰也是很正常的，因为我前面已经举例了，衣食住行的例子，因为社会结构的发展也会被淘汰，书店因为不符合社会的发展，所以被淘汰了，今天不被移动互联干掉，也会被别人干掉。

    提问：请反方明确一点，今天的辩题是移动互联颠覆传统企业，正因为移动互联，改变了人们的这种阅读习惯，从我这个行业，改变人的阅读习惯，提供了人们很多的碎片化的阅读，导致内容的变化，从而导致整个的一个产品的变化，从而导致企业面临很大的压力。

    耿峰：不需要回答了。两个正方的名额用完了，下一轮支持反方的站起来。我觉得刚才还是很精彩的，我在台上看下来，正方的人基本上都比较拘谨，你们要不然把扣子都松一松，老邢的手一直在抖，都是老辩手了，而这边非常轻松，时间控制也非常好。下面提醒你们注意一下规则，总结这个阶段是你在本次辩论的环节里，你们总结你们自己的论点以及对方的缺失，把你们鲜明地亮出来。下面就是自由辩论，就不规定谁发言了，谁都可以发言，必须一方说完一方说，因为受场地的限制，一号是你们自己的时间，二号是反方的时间，所以说呢，谁抢得慢谁就可以回答，我提醒各位，因为每方只有15分钟，这样的话，就不要一个人抱着麦讲个不停，这个时间辩论赛可以你来我往，有些问题可以不回答就不回答，但是最后由评委来点评。

    商存海：刚才的一个问题我们理清一下，究竟什么叫颠覆。颠覆性是这样子的，我们举一个例子，颠覆性就是过去的竞争者只能看着你崛起，然后毫无还手之力，束手就擒，坐以待毙，任何产品能做到这一点就可以称之为颠覆性，比如说数码相机取代了传统相机，比如ipad颠覆了音乐产业，iphone颠覆了手机产业，安卓免费，微软毫无招架之力，这叫颠覆。所以我请问对方的问题是，究竟对方辩友认为颠覆是真正的颠覆还是改变？因为我方认为移动互联网是能够促使传统企业的升级转型，而不是颠覆，谢谢！

    陈冠宇：我先说一下，百度第三条定义是和传统与众不同称之为颠覆，而且我们辩论的主题是未来，现在所有的论据都是现在，为什么未来不能颠覆？我看商总始终在拿着手机搜资料，以前不是拿着纸写吗？为什么不用呢？你们已经颠覆了阅读的方式了，包括刚才说的电子书。我提的问题是你如果说我是错的，最好说明你是对的，你始终没有证明未来为什么不会颠覆？你所有的根据还是基于现在的。现在是什么呢？比如说商总的平台我觉得做得挺好，已经颠覆了他的营销模式和服务模式，和客户一对一的模式。甲佳也是这个领域的专家，更不用说了，沈总也是这方面的代表。

    还有一个，刚才让我举例子，你让我举三个，我觉得一个不够，我给你多举几个，微信、小米、电子书、皇太极，这几个都是颠覆了其他行业，刚才说了一个滴滴打车，滴滴打车没让司机消失，但是如果不是政策救他一命的话，很有可能广播电台就会被颠覆，为什么呢？因为司机根本没有耳朵去听广播了，他要看手机，他装俩手机，它不是在颠覆广播吗？你在传统领域，你不用互联网的手段颠覆自己的方式是可能的吗？再次强调一遍，我们说的颠覆是和传统与众不同，这是来自百度百科。还有一个，ipad和谷歌PK,诺基亚、黑莓没了，为什么？它不敢于颠覆自己。三星为什么强了呢？它可以颠覆自己，三星有自己的系统不用，他用了谷歌，他发达了。

    商存海：我想回答对方，颠覆不等于微创新。第二，我同意对方说我是改变了工具，对方还在用纸，我想恰恰问的是，对方你不是用最先进的工具吗？为什么你不用手机，而是用纸呢？我今天用手机只是颠覆了我的工具，而不是颠覆了我企业的本身，请辩友理解这个观点，谢谢！

    邢红波：你刚才已经承认了用了手机就是颠覆，颠覆是形式上的颠覆，我们刚才的观点是与众不同，这是我方的观点。刚才我非常高兴商总在回答新华书店范总问题的时候，你已经承认了这个观点，你说移动互联已经把传统书店干掉了，现在非常高兴的是移动互联把它干掉了，而不是别的形式把它干掉了。

    某知名企业CIO:颠覆是颠覆传统企业，而不是颠覆形式，你一再强调与传统不同，什么不同？只是形式不同，而是内容。咱们辩论的是改变了传统企业，不是形式，如果说改变形式就是变化的话，我今天穿这件衣服，明天穿那件衣服，这是颠覆了吗？比如他刚才说看书的方式，你站着看书，躺着看书，你改变的是形式，而没改变吸收知识的方式。刚才一直在强调颠覆颠覆，而没说到本质的东西，我们说颠覆的是企业……

    邢红波：你今天很有文艺范儿，明天剃头光了，您的形象是不是颠覆了在大家心目中的形象。

    某知名企业CIO:那不叫颠覆，你不要说皮毛，那是形式。

    陈冠宇：有理不在声高，你始终没有证明未来为什么不会颠覆？

    商存海：我想说一下那个书店的，我小声一点说，书店被颠覆跟移动互联没关系，因为网络已经把它颠覆了，在没有互联的时候，当当网已经把它颠覆了，恰恰谁颠覆谁呢？是移动互联网颠覆了互联网，快到什么程度？叫方生方死，我们非常清楚技术的发展非常之快，微信一个接口得出来能死掉一批公司，什么公司？全部是搞移动互联的公司。而对企业而言的话，我们慢一点能用到更新的技术，这只是我们的一种工具。

    耿峰：一停，下面有想上去的吗？评委们有要说的吗？王老师说两句吧。

    陈冠宇：老耿，你这种主持方式已经颠覆了传统的主持方式。

    李卫国：没有到最后不能发表最后的观点，是吧？

    耿峰：不允许有观点。

    李卫国：其实大家的辩论都很精彩，我想提一点要求，第一是说法上，不要老纠着对方说，对方又证明了自己的观点，这是战术的一种，只是揪对方的小辫子，要战术再丰富一些。

    评委：气势上也不错，双方气势可以再大一点，我想这个过程中，我们非常开心，青岛为我们开了一个好头，非常好！

    耿峰：你是在间接地夸主席吗？

    评委：我是觉得这次辩论赛双方辩论的论点，就是到目前为止，我听两边的论点不是很清晰，每个人阐述的时候没有把自己这一方的论点准确地描述出来，而是在那儿说，对方你阐述的这个内容不是什么什么什么，所以就是说双方的论点一定要清晰，我觉得这样的话，这个辩论起来对我们底下的人听得会更清楚一点。

    耿峰：时刻要记得你的论点是什么？要不停地说，一直说，这样评委才会给你们投票，赶紧鼓掌吧。下一轮接着开始，应该是正方发言了。

    嘉宾（正）：给反方举一个例子，前期世界杯，国内观看世界杯的时候会发现通过移动终端，通过手机，通过pad,通过这些设备去观看世界杯的人群迅速提高，大大有要超过传统媒体，就是通过电视去观看世界杯的情况，也就是说什么？这种移动互联的技术发展从来带来的媒体的传播，颠覆的是什么？颠覆的是电视机的制造企业，颠覆的什么？这种PPTV的盒子、乐视的盒子，颠覆的是传统的电视台，颠覆的是我们的有线电视，这些企业，请反方回答我这个问题，解释我这个问题。

    嘉宾（反）：所谓的这种移动互联网对传统行业的颠覆，我个人认为不是一个颠覆，首先移动互联网是给大家提供一种选择，多了一个选择。我举个例子，以前我们喝饮料都说我喝茶，我们中国人就认为全世界人民都喝茶，你要这么想绝对是错的，可能人家喝咖啡，对吧？我喝奶茶。那么移动互联网只是把我们以前不能做到的事情提供了一个新的方式、新的工具，尤其是大家拿在手上，刚刚举的例子都是这样的，滴滴打车只是创造了一个新的选择的手段，我以前的电话叫还能不能叫？还能叫。我如果知道一个司机的手机号，我一到深圳就找一个人接车，这是固定的，我能把这个抛弃掉吗？不能，只是多了一种选择。如果你建立了一个选择关系，你这个工具好，大家都来选，其他的传统行业就被逼着也来做这一块，否则就会被挤出去了。关于我们的书店，书店行业你能够颠覆掉，我举个例子，你出现这种经营困境，是因为老百姓有了更多的选择渠道，你不能提供这种渠道的时候，你就要细分你的观众，比如比较小的小孩喜欢看大师手绘本，你给他看pad好吗？不好。所以我认为移动互联网不是对传统行业的颠覆，只是一种补充和创新，在这个行业上，能够适应它，你的规模能扩大，你这个蓝海能进去，否则的话就会被挤了。

    嘉宾（正）：再回到滴滴打车，确实它改变了一个人的叫车习惯，只是一种形式上的改变，你通过它的延伸，你知道未来的打车是什么样子的吗？出租车行业的监管部门现在连呼叫平台都已经不需要了，因为滴滴打车已经把它完成了，只要能进入这个行业，我们已经给它提供了一个完整的技术支持，这个行业就能发展下去，它所附带造成的一些广播的问题，以前广播里可以听到这个路线堵，那个地方可以绕行什么的，现在通过手机都能看到了，也就是说被逼得无线广播这一块也必须要发生变化。刚才对方辩友也说变化归变化，你没有颠覆行业，但是我们想说的是已经在变化了，你能拿我们现在的东西评估今后未发生的东西吗？再回到十年之前，十年之前电脑的普及率还不高，那时候到2014年，我们现在行业已经被冲击到什么样子，买家电谁也想不到会从网上可以买，京东发展得这么大，它已经对国美、苏宁影响那么大，谁能知道京东下一步走什么，谁能认为我的家电行业能一直很稳固地走下去？

    嘉宾（反）：我想说一下电视机看世界杯的问题，我想问一下陈杰，你家里有几台电视机？

    陈杰：一台。

    嘉宾（反）：多大尺寸？

    陈杰：42寸。我的手机是5寸的。

    嘉宾（反）：这样你再想一下，当你同时有电视和手机的时候，电视看得少还是手机看得少？

    陈杰：在现在这个技术手段下，手机只有5寸屏。

    嘉宾（反）：刚才提的问题。

    嘉宾（正）：对于家庭来说，肯定是手机看得少，因为家里有妻子有孩子，在一个三口之家，孩子要看的话给孩子。

    嘉宾（反）：你有手机了，不能颠覆你看电视的习惯，手机一个人你有什么气氛，你看世界杯的时候，进球那个火爆的场面，很多朋友在一块喝着啤酒，看着足球，进球了，大家呼唤，干一杯，要的是这个气氛。

    邢红波：咱们今天辩论的主题是未来移动互联网将颠覆传统企业，首先你不要把这个焦点放到现在，你怎么能证明未来这个移动互联网无法颠覆传统企业。请对方辩友正面回答我方的问题。

[page]    嘉宾（正）：量的积累就会引来质变，什么是质变？就是颠覆。

    陈冠宇：你始终没有提到未来，对方所有辩友都没有提到未来。请看见两个字，“未来”.

    商存海：比如耿峰穿了不同的衬衣就被颠覆了。

    陈冠宇：耿峰不是企业，更不是传统企业。

    商存海：我正面回答对方一个问题，那些不去采用最新技术的企业就应该被淘汰，恰恰是作为一个传统企业应该是最快地去利用最新的技术，比如说我举个例子，陆金所，再比如说三一重工采用很多互联网的技术，它提升了，恰恰是这些企业使用最新的技术，因为技术只是工具，只是为了它的目的而服务。我举个例子，战事拿着炸药包干吗呢？是用来炸敌人，不是用来炸自己的。

    嘉宾（正）：你能说移动互联网不是新技术吗？

    商存海：我方的观点非常清楚，移动互联网加速传统企业的转型升级。

    陈冠宇：你说的是现在，不是未来。

    嘉宾（反）：我们现在的问题是比如你用网上银行手机支付，它代替了银行吗？没有完全代替银行，你的一些业务，你的授信还必须跑到银行。

    陈杰：什么是传统企业？不去改变的企业是传统企业？那么在未来你既然说到三一重工他在做自己的改变，如果中联重科不会改变，它会不会死亡？它会不会被颠覆？它肯定会被颠覆，是不是这样？在未来那么多的新技术，3D打印等等，中联重科不跟上，它会不会死？它肯定会死。

    嘉宾（反）：中联重科如果知道了他得来找你，移动互联只是加速了企业的效率，并不是把企业颠覆了。比如滴滴打车只是促进了人们叫车的习惯，你方便了，但是它不一定把出租车叫车这个行业完全颠覆掉，不会用这个软件的人，他怎么叫车？难道他就必须拿一个pad,拿一个手机去叫车吗？

    陈杰：不会叫车的人将来也会被颠覆。

    耿峰：朱东老师点评一下。

    朱东：我觉得有点白热化了，其实不断地回顾辩题是很重要的，未来移动互联技术颠覆传统企业，是吧？那么这其实几个关键词里头每个关键词都是一个点，我觉得刚才正方死死地揪住了“未来”,反方一再强调移动互联技术可以去升级改变，是吧？并不是颠覆。所以我觉得可能重要的还是说，当然未来这个事一时半会辩不清，比较重要的还是颠覆。如果大家能够对于是否发生了重大改变就是颠覆，这个如果有一个共同的一致的话，可能在这个上面去展开一些讨论，可能火药味会更浓。

    耿峰：是这样的，为什么把朱老师请出来呢？因为我是主席，不是评委，所以我没办法纠正你们，前边虽然很激烈，但是有些东西你们是掉到坑里去了，因为你们大把的时间没有讲你们自己的事，你们现在宣布一下正方还有7分12秒，反方5分46秒。

    某知名企业CIO:正方一直在纠结什么东西呢？说电视的问题，说用手机看电视，你颠覆了谁？你是颠覆了电视台，你没法看，你是颠覆了手机，也是没法看。你说未来不一定能颠覆吗？你能代表未来吗？我们都不能肯定，你能肯定吗？你说颠覆了这个企业，明天代替了另一个企业。这个颠覆是毁灭性的，其实就是改变了次序，类似于移动互联对传统企业是优化升级，改变了形式，让传统企业活得更滋润，完全是形式上的，不要老揪着未来、假设、可能，这些毫无意义。

    邢红波：章子怡今天是汪峰的，未来也不一定是我的。

    某知名企业CIO:如果是他的，大家给他弄点什么？弄点喜糖吃。

    陈冠宇：还是那句话，你说我是错的，你没有证明你是对的，你凭什么说我是错的。微信颠覆了传统的短信，电子书颠覆了传统的印刷行业，皇太极煎饼CEO说我们不是餐饮行业，我们是互联网企业，而且互联网企业也有传统互联网和新兴互联网，新兴互联网企业就会颠覆传统的互联网企业，如果你不想被颠覆，你就会自我颠覆。

    嘉宾（反）：我再说一下，移动互联网只是给大家提供了一种选择，比如电子书和纸质书，我其实非常想买纸质书，我希望对方举一个说因为移动互联网，传统东西就消失了，没有了。比如打车，如果是颠覆的话。

    嘉宾（正）：谷歌出租车已经智能了，已经没有司机了。这不是颠覆吗？

    嘉宾（正）：对方辩友再三说过，电视的出现造就了我在手机上能看，可以把手机做成另一种形式的电视，手机是怎么产生的？手机先是通话，再是视频，视频已经慢慢取代电视的功能，这难道不是对传统行业的颠覆吗？如果说咱们还保留在2004年认识的话，我们根本想不到现在智能手机已经到今天这个程度，它某种意义上代替了电脑，这还不算对一种行业的颠覆吗？我们也说到大量的东西，因为未来大家都看不到，我们只能展现一种趋势，现在这种趋势告诉我们，对这种行业的变化已经越来越大了，如果传统行业随着时代的发展，它用新技术来不断地使自己的产品发生变化，再过十年以后，可能这个行业是不是要重新命名，要换一种名字了，这是不是一种新行业的产生代替另一种行业。大家都玩过余额宝吧，逼得银监会出制度，这是因为余额宝对现有银行产生了非常大的冲击。

    嘉宾（反）：请问正方，你们家里谁没有书，全是电子书？

    嘉宾（正）：我家还有ipad.

    嘉宾（反）：你们打车都是滴滴打车吗？

    嘉宾（正）：我昨天晚上就用滴滴打车。

    嘉宾（反）：第三个问题，我想问一下，你现在说用微信也好，用这个也好那个也好，我想问一下一年不发一条短信，能不能做到？我就问这三个问题，你有没有纸质书，你是不是到任何地方都用滴滴打车，第三个，你是不是永远不发短信了？我就问这三个问题。

    嘉宾（正）：纸质书这个问题我可以回答你，就像甲骨文，一开始刻在龟壳上，就像竹简的消失一下，纸质书在未来也会和他们一个命运的。

 [page]   某知名企业CIO:纸质书消失了，但是传统的工艺是永远不会消失的。

    嘉宾（正）：我希望我们双方都拿手机到外面去叫车，看看用滴滴打车还是打电话叫车谁叫得快？同不同意？

    耿峰：主席不同意，继续。

    嘉宾（正）：刚才反方企业说了如果传统企业不采用新技术的话就会被淘汰，这是不是颠覆呢？

    王甲佳：刚才说打车的事情，结束以后可以试一下，只是一个插曲。未来在座的几位你们怎么颠覆自己？我们做汽车的，做利群的，包括做物流的，未来移动互联网怎么颠覆你们？

    邢红波：非常感谢甲佳给我们这样一个机会，我最近一段时间在干一件事，我们企业明年的投资计划要数字化、自动化、信息化，未来由于人工成本的提升，我们未来的投资重点是用机器人代替人，我后面所有未来都可以通过移动互联网控制我的机器设备，我现场用很少的人维护，人工成本非常低，这是对我的颠覆吗？这是我说我现在企业的一点，我们现在还在做汽车互联网，在车上面装一些平台，做我们汽车的送配货，以前在传统的物流方式下是完全做不到的，因为有些司机过去是空车回来的，现在只要能装上这套系统的，他就能在全国这个平台上做到这种配货，这是对原来物流的一种颠覆吧？原来物流做不到这种东西吧？谢谢！

    某知名企业CIO:不是颠覆，你只是改变了一种形式，我方说它不能颠覆传统企业，是互相融合，是某一种方面形式的改变。

    邢红波：由人生产改成机器生产这不是颠覆吗？

    陈杰：其实某种方式的改变就是在改变你的企业，在颠覆你的本身，你的改变就是颠覆，谢谢！

    某知名企业CIO:如果认为小小的改变就是颠覆的话。

    陈杰：多少是小？

    某知名企业CIO:对方一直在改变这个概念，其实你们是在自己颠覆自己。

    邢红波：自己对自己的否定也是一种颠覆，谢谢！

    苏红：我来回答一下甲佳总的一个问题，就是我们怎么自己颠覆自己。现在有一种免费的体验模式，这次在三亚的IT的峰会上，360的周总也提出来，未来羊毛可以出在猪身上，我相信这也是一种模式的颠覆。

    邢红波：未来的颠覆就像商总您一样，原来咱们做的这些产品是通过地面，通过销售，通过实体店，现在您没有了，您是通过网络，您用微信的手段来做营销，请商总回答这个问题，为什么采用这种模式？而不是地面的方式呢？

    商存海：这只是改变，而不是颠覆。一个行业彻底没有了这叫颠覆，如果只是某一个行发生了改变，比如你的四肢，我染了一个指甲就叫改变它，太太可笑了。

    陈杰：我们说的不是行业，我们说的是未来要颠覆的传统企业，是企业不是行业。

    商存海：我说的就是陈总的问题，你说信息系统进行升级改变，对你整个企业的基因完全颠覆了，完全变化了吗？没有啊，只是你某一部分的效率更高了。

    陈杰：你采用了新工具，其他企业不采用，企业都死了还不是在颠覆吗？

    商存海：对方辩友在规避改变，用改变来代替颠覆，真的很遗憾。

    耿峰：好了，时间到，反方的时间也充分用完了，下面有请正方说一下，还有83秒，因为反方没有时间反驳你们的任何问题和论点。

    陈冠宇：手机和电视分不清，我们不知道你们是怎么辩论的，小米颠覆了手机行业你们没有解释，皇太极是典型的互联网企业，你们没有解释，你们也没有证明我们是错的，你怎么能说我是错的呢？

    嘉宾（正）：刚才也说到一些在生产过程中新技术的投入，我想说的是咱们投入的新技术是不是把旧技术淘汰，淘汰的旧技术涉及的是一个产业，它就会面临被淘汰的风险。如果说把这个趋势加以扩大化，是不是后期就没有一个企业可以再用旧的技术，它是不是就被颠覆，被灭亡？

    嘉宾（正）：非常感谢一辩提出来的传统企业如果不是采用新技术就会被淘汰，被颠覆，所以传统企业必须采用移动互联网这一新技术，不使用的话，就注定被颠覆，非常谢谢你一辩。

    耿峰：时间到了，听得怎么样？大家感觉怎么样？

    陈杰：我先打断一下，我认为我方赢是必然的了，但是我的时间有限，我得先撤了。

    耿峰：因为陈总是6点50的高铁，所以允许你离席，一路顺风。其实刚才问你们是因为我没有听爽，我想来个逆转，咱们再给双方每队五分钟，然后交换一下论点，这边是反方，这边是正方。同意的给我来点掌声。下面你们已经是反方了，你们已经是正方了，都没问题吧？找一个评委点评一下吧。

    评委：刚才收获非常大，这次转变阵型以后，我希望大家能够回归到主题，一个是要强调一下，真正地要谈移动互联，因为大家在谈的时候主题不太清晰，所以一定要强调移动互联，另外一定要强调传统企业，因为这个话题对在座的所有人都是热点问题。大家可以拿主席来开刀，我是给主席做衣服的，未来怎么变，移动互联会对我起到什么颠覆？所以一定要抓到主题。另外我是做鞋的，未来颠覆的结果是没有鞋了吗？一定不要攻击别人，一定要多举案例，多举实例，颠覆传统企业以及移动互联。对于未来的把握不太好把握，大家谈的时候可以多谈一些例子。就这些。

    刘晓军：从观点我是深刻同意反方的观点，我们首先说未来这个事情，未来中国人的智慧一直就说以史为鉴，可知未来，我们可以看人类历史上的发展。再就是说传统企业，传统企业因为什么而存在？是因为不断地满足人类追求更美好的生活而存在的那一类企业。所以人类历史上真正能够对整个传统企业造成颠覆的只有那么一些，比如说火的发现，冶金技术的使用，化学元素周期表的发现，这些是对整个一个企业行业形态产生了颠覆，除此以外确实是有难度。但是我现在觉得很高兴的就是说耿峰明显在玩台上的十几个人，你把他倒过来了，倒过来了我倒要看一看哪一方能够自圆其说。

    耿峰：其实是这样的，从我策划辩论赛的时候，每一场我主持的都会有所变化。今天在这一个我们曾经开过很多次会的地方，能圆了我这个梦，主席很开心。现在咱们就开始，这边是正方，这边是反方。

    商存海：我方观点是移动互联将颠覆传统企业，我来解释一下三个定义，第一什么叫移动互联？移动互联有四个特点，第一是高效匹配，第二去中心化，第三碎片化，第四高效连接。什么叫颠覆？我们认为彻彻底底的干掉是颠覆，不带任何妥协地干掉。第三什么叫传统企业？我想陈述一下，我们是要颠覆的传统企业，不是要颠覆传统行业？这是第一个论述。第二个什么叫传统企业？我方的定义是那些劳动密集型的制造企业叫传统企业，好，概念已经定义清楚，我们来阐述移动互联将怎样颠覆传统制造企业？由于移动互联前面的四个特性，它使企业的效率将极大地提升，那些采用新技术、新应用方案的时候，它的企业的生产效率、应用场景将极大地提升，而且得来极大的竞争力，那些传统的制造型企业，尤其劳动密集型企业，不采用新技术的话，必将被采用新技术的淘汰掉，不带任何妥协。好，谢谢大家！

    邢红波：刚才我们站在反方的观点提了一个很重要的观点，我们讲的颠覆的概念是移动互联网颠覆传统企业是颠覆经营思想、管理模式，而不是产业的颠覆。

    嘉宾（正）：提问一下对方辩友，全聚德烤鸭是不是传统企业，如果是的话，移动互联网怎么颠覆全聚德烤鸭？

    商存海：让我们看看餐饮业，在餐饮业当中效率最高的是麦当劳和肯德基，为什么？因为它标准化的制造。刚才反方辩友有兴趣问度娘的话，可以看到全聚德在反腐之后，业绩大幅下滑，对方认为它可以坚持多久呢？

    嘉宾（正）：反腐与移动互联有什么联系？

    商存海：类似于全聚德，它的商业模式是建立在公款消费的基础上，那么移动互联的话，它的高效连接更适合大众，比如屌丝生意，比如刚才说的皇太极，就是一个煎饼，十几块钱，可以到十几万的估值，这就是最好的回答。谢谢！

    嘉宾（正）：我再补充一下，刚才说到了传统行业并没有因为互联网的进入而消亡，相反我觉得它活得很滋润，刚才也提到过全聚德烤鸭的事情，我再加一个，为什么意大利的手工皮鞋这么多年，这么有名，这么贵。而现在的制造业越来越先进，而咱一双鞋的利润和成本是微乎其微的？

    某知名企业CIO:刚才我说互联网改造的事，大家知道美团，它接受了互联网的方式去订餐，这是一个新的开始，如果不改变的话，它也会落后，包括它的生产制造，包括它的服务，如果不结合新的互联网方式的话，它就会被新的东西替代，早晚全聚德就会淘汰的。

    嘉宾（正）：沈总，东阿阿胶是不是一家传统企业？请你解释一下，移动互联网怎么颠覆东阿阿胶？

    某知名企业CIO:移动互联网从销售上，我们现在改变了方式，用传统渠道，现在用电子商务。另外生产技术上，全自动化，用电脑、计算机控制，人员、生产设备都是自动化的。简言是设备自动化，然后是自动配送，然后各种销售、各种服务全部用电子商务，包括扫描、加入会员，包括购买全是用电子商务，所以它如果不用互联网的话很快就会被颠覆。

    商存海：我们将用全新的互联网思维改造东阿阿胶，首先我方将改造东阿阿胶的全套营销体系，去中心化，我们将打造全新的社群经济，以社群经济和粉丝经济来带动一帮真诚的一千个粉丝，一千个铁杆粉丝，一千个脑残粉，同时在技术手段上，大幅度提升运营效率，通过电商，还有微信、SNS各种手段，进行全新的这种营销，从此让东阿阿胶进行完全的脱胎换骨。

    耿峰：你觉得商总的提议怎么样？

    某知名企业CIO:现在都在进行呢。今年我们上半年大家看到了我们的信息化，信息化是互联网吧？是吧？电子商务，并且大家看到了我们的办公自动化，同时还实现了移动营销，就是用微博这个自媒体，现在又在北京建立了北京电子商务营销中心，都用现在的营销模式取代传统方式，如果不向这个方向走的话，一定会死掉。

    陈杰：沈总说了这么多，我问一下，你做了那么多的工作，提升以后，你们卖的是不是阿胶？

    商存海：改造一家企业不仅仅是用技术改造一家企业，首先要从思维上彻底改变企业的整个思维方式，我们常说的叫互联网思维，用互联网思维彻底改造企业的基因，然后同时组织架构进行变更，然后配以技术再去落地，这才是完完整整的颠覆，如果仅仅停留在技术本身的话，那么是很可笑、很可悲的一件事情。

    陈冠宇：我问一下，刚才沈总慷慨激昂地说，颠覆就是摧而毁之，我们以子之矛攻子之盾，东阿阿胶会摧而毁之吗？

    商存海：东阿阿胶将自我摧毁。

    陈冠宇：然后东阿阿胶就会消失吗？

    商存海：我们将有一个全新的东阿阿胶出来。

    陈冠宇：那你请问是不是你就不用驴皮做阿胶，而改用马皮了呢？

    商存海：对不起，我们说的是企业，不是产业，请对方辩友一定知道这个辩题叫企业，不叫产业。

    嘉宾（正）：东阿阿胶就是一家企业。

    某知名企业CIO:一切皆有可能。如果我们现在研究好成分的话，我们用人工合成不用驴皮，甚至这边养驴，那边自动会出一些东西，和阿胶相类似的东西。

    陈冠宇：你们现在要敢说人工合成的话，你们的销量会大跌。

    嘉宾（正）：其实刚才沈总也说了很多，这恰恰是反映了一个问题，有些传统企业是有传承的，说句直白的，这些东西是不能被颠覆的，也颠覆不了的，以东阿为例，做这么多工作的提升，就是为了让东阿阿胶做得更好，然后人吃了更好，现在恰恰证明了传统企业经过互联网的提升以后，你没有被颠覆，而且你焕发了第二春。

    商存海：我想问对方一个问题，刚才一开始我方已经完整地论述对我方的观点进行了一个非常详细地描述，我想请对方哪位，一辩也好，四辩也好，对对方的观点提出一个完整的描述，不要只言片语。谢谢。

    嘉宾（正）：我们有权拒绝来重复你们的观点。

    陈冠宇：刚才说到意大利手工皮鞋，意大利手工皮鞋传承的是文化底蕴，传承的是一种精湛技艺，如果你用移动互联网颠覆，我很难想象怎么颠覆？你能给我解释一下吗？

    嘉宾（反）：比如你原来买意大利皮鞋要跑到意大利去，现在你在网上下单，两天之后就可以到你家了。

[page]    耿峰：时间又到了，又进入了第二轮的群殴时代。

    嘉宾（正）：虽然陈杰暂时离开了我们，但是他永远跟我们在一起。刚才我们也提到过，这不是一个颠覆的问题，这是一个支撑和传承的问题，刚才对方只是在颠覆上下文章，只是为了辩论而辩论。

    陈冠宇：再怎么颠覆，意大利皮鞋也是要手工做。

    苏红：我们再怎么颠覆，我们吃饭还是要往嘴里吃，还得吃食品，还得有水，有企业去生产食品。

    邢红波：还是提醒对方辩友注意，你们所提到的颠覆还是对业态模式、经营方式的颠覆，并没有对这个企业进行颠覆，是吧？

    嘉宾（正）：还剩40秒，我说点论题之外的，其实对方说得很不错，你们忽略了一点对时间的把握，你们没发现你们在辩的时候看你们吗，我们就等你们用完时间了我们再说。

    陈冠宇：我曾经说过一个事情，就是说移动互联的企业去一个餐饮业，我们想给你上客户端，你们到底用不用客户端，他说我们这儿一般不用客户端，我们实在忙不过来了，才让客户帮着端一端，有些企业根本不需要你颠覆。

    邢红波：我提醒主席和评委注意一点，我们的观点……

    耿峰：时间到，主席和评委不需要你提醒，今天有点颠覆主席的意思。还有两个人提问，必须是支持反方的，你可以问正方，有人要问吗？现在要换回来了，正方还是正方，反方还是反方，刚才只是小插曲，谁支持这边？

    提问：我支持反方，我要问正方，我先咨询一个问题，我们公司是做化肥的，你能给我们解决一下这个问题吗？

    耿峰：解决什么问题？

    提问：互联网颠覆一下化肥行业。刚才一直问，关于未来能不能，你能证明明天太阳能出来吗？第一，我们是化肥行业，第二证明一下太阳明天可以照常出来。

    嘉宾（正）：这是什么问题，这不叫什么问题。

    耿峰：人家反正问你了，你随便回答一个。

    陈冠宇：你既然不能证明我的问题，凭什么说我是错的？

    耿峰：大哥，你是复读机啊？还有人要回答吗？

    嘉宾（正）：刚才也说到，您是化肥行业，是吧？如果后期所有农作物完成滴灌或者不施肥的话，化肥这个行业还能存在吗？

    提问：你对我们行业还不了解，你对中国还不了解，所以你刚才的问题不能解答这个问题，再就是你说这个问题不属于移动互联网方案。我现在问的问题是，我现在这种传统型的制造业，你怎么用移动互联网来颠覆？

    邢红波：首先很不好意思，纠正你一点，化肥行业不属于传统制造业，你刚才说错了，我方拒绝你的问题，因为你问的文不对题。

    提问：我想问一下，你要这么说的话，是按时间算还是按什么算？比如化肥生产50年，就不算传统制造行业，化肥生产5000年就算传统制造行业。

    邢红波：再明确一下，您是一个化工行业，不是制造行业。

    提问：制造，你要说化工行业那OK,做汽车是制造行业，是吧？

    嘉宾（正）：汽车制造业。

    提问：那不是传统制造业，是吧？

    嘉宾（正）：它有“制造”俩字。

    耿峰：下一个问题。

    提问：大家好，我是做鞋的，这个是传统行业吧？现在大家可能看到红领上了两次的新闻联播，红领有一个个性化定制，大家都知道，他为什么要搞个性化定制，因为我在实体店买的标准版的衣服穿得不舒服，那我要量肩宽、胸围，是吧？那我想问一下，我在实体店买的衣服都不合适，我在移动互联网买的衣服能合适吗？答案是不可能的。我问正方的问题是，你怎么来通过移动互联网做我的衣服的试穿？

    邢红波：3D试衣已经做了测试了。

    嘉宾（正）：海尔参观的时候有3D试衣，大家都看到了。

    耿峰：参加了两次全国的峰会，两次都提到了红领，都引用了红领张总的一句话，叫宁肯死在创新的路上，也不能在传统企业里活着，好像有这么一句。下面咱们就进入总结陈词阶段，每个人两分钟，沈总先来。

    某知名企业CIO:尊敬的辩友，通过一下午我终于认清你们的真面目了，看清了，当太阳照的时候很阳光，不照的时候，内心非常黑暗。让我很伤心。通篇辩论过程中犯了几个错误，第一个，概念不清，从头到尾概念不清，说颠覆一直是什么东西？说是改变了形式，没有弄清什么是颠覆，对颠覆企业也没有弄清，颠覆一个企业和颠覆传统企业也不是一个概念，颠覆一个企业和一个传统企业不是一个概念，一不能代表全部。正方有的人举了一个例子或两个例子，那犯了以偏概全的错误，传统的企业不能被颠覆，我们的理念是互联网技术、移动技术能使互联网和传统企业融合得更好，让它活得更滋润，成长得更好，每天处于创新状态，利用新技术使它发展得更快，更有核心竞争力。为什么不能颠覆呢？因为传统的，东阿阿胶是几千年不死的，他三十年五十年会死吗？传统的它永远不会倒。国家说以工业化促进信息化，以信息化带动工业化，两边都是同时融合的，这样才会发展得更好。所以我想说你移动或者不移动，我都在变化，不变不行。你连不连，我都在那里，你用不用，你颠覆或者不颠覆我，事实在那里，我也在颠覆，来到我的企业里。

    耿峰：时间到。

    某知名企业CIO:我还是我。

    耿峰：超时一秒钟。

    陈冠宇：我想说一下，我们的概念始终是和百度上的颠覆概念是一致的，和传统与众不同。然后对方辩友始终说我们是错的，但是又不能证明自己是对的，我觉着这个东西，逻辑思维上有很大的问题。我们已经说了很多例子了，比如说微信、小米、电子书，已经有很多很多的例子，相信在座的各位都已经知道了，大会的主席也说以史为鉴可以知未来，我们已经在颠覆的路上，只是对方还不知道。现在这个趋势已经在往颠覆的路上走了，你不知道未来肯定不会被颠覆，也就代表着未来会被颠覆，而且有很多例子佐证我们的论点。还有一个就是，对方始终纠结在颠覆是摧而毁之，我们不这么认为，一点量变达到一定程度，达到质变，这就是一种颠覆，你始终去否认我们的管理模式、互联网的思维加入到你的运营当中，这就是点点滴滴对你的企业进行颠覆，它不是把你的企业一下闭掉，而是从你很细小的地方进行颠覆，所以我们认为以史为鉴可以知未来，未来移动互联网肯定会颠覆传统企业。谢谢大家！

    我们还有几秒钟时间，我想说一个比较有意思的现象，大部分在座的各位都是向我们提问。

    耿峰：时间到了，各位评委有要站起来评论的吗？

    李卫国：现在是不是可以发表观点了？

    耿峰：不能，点评。

    李卫国：仅仅是点评的话，我要说观点转变之后，后半程要比前半程精彩得多，但是我觉得还是战术上，虽然改了前面揪小辫子的毛病，但是复读的毛病还是有。

    评委：我叫张林艳，我们的公司是一家传统的制造业。

    耿峰：你觉得未来有可能被颠覆吗？

    评委：现在是点评阶段，不发表意见，未来的事情谁也无法预料。我还接着刚才的点评说，大家的观点要明晰，我们正方一直被反方牵着鼻子走，因为反方在一开始的时候就讲了我的颠覆是什么样的含义，但是它还有一个就是说我们正方没有纠正颠覆到底是什么含义，还有就是说颠覆的局限性在什么地方，如果我说错了，我抱歉。

    耿峰：随便说。

    评委：我很多听到的都是正方在发表意见说颠覆是什么含义，以及它是哪些行业里面能够颠覆或者不能被颠覆，他是有这样一个范围和含义在里面，所以说我们正方就被牵着鼻子走，然后在那地方复读了。

    耿峰：这个给评委来点掌声，快点。您点评一下吧。

    评委：今天下午有关移动互联的话题，大家辩得非常热烈，今天来这里之前，听了一场张瑞敏张主席的一次演讲，他没有加移动吧，在互联网这种大的环境下吧，一个企业必须自杀以谋重生，是这个意思，这里面可能说我感觉既支持了正方，也支持了反方，作为一个传统企业，你如果想让你的企业生存得很好，那么怎么办呢？我如果是不变，我就会被别人杀死，我如果说自杀求重生的话，那么我的这个传统企业就会凤凰涅盘。谢谢！

    耿峰：就像去年在三亚讲的，“要练奇功，必先自攻”,今天又出了一个“羊毛出在猪身上”,不知道明年会出什么东西。下面选出获胜方，还有最佳辩友。五位评委请起立，现在激动人心的时刻开始了，双方一辩要不要拉拉票？

    商存海：今天是这样的，今天我们是客场作战，从足球的惯例上来讲，一般来说客场胜利的可能性比较小，为什么？人气的问题，但是我希望今天在这里能见到正气，能见到奇迹，谢谢！

    嘉宾（正）：别的话我们也不说了，就刚才沈总末尾的时候强调说的，你还是你，我还是我，他还是他，但是我是我，是颠覆了以后重生的我，你是你，是颠覆了以后重生的你。

    耿峰：同意正方是获胜方的请举手，同意反方获胜的请举手，今天我就代表本次大会的主办方宣布今天我们未来移动互联网将颠覆传统企业获胜方是反方！请正方给大家来点掌声。朱老师，你们商量一位最佳辩手，待会儿朱老师公布吧。

    朱东：刚才我们经过大家讨论，最后说最佳辩手是邢红波！

    耿峰：主席不发奖，主席只主持节目，掌声送给老邢。稍安毋躁，先坐下，下面进入颁奖时间，请五位评委给获胜方把奖品搬了。

    邢红波：刚才商总说他们是客场作战，我发现一个问题，今天的评委都不是主场来的吧？

    耿峰：我作为主办方说一下我们的评委非常公正、公开，非常有正气，下面把热烈的掌声送给我们的评委！永远没有胜跟败，有的是思想的碰撞跟交流，下一次我们会在崂山有一次更激烈的碰撞，也希望大家到时再次莅临青岛！

    王波：大家好，我叫王波，其实我今天想跟大家分享的不是关于信息化的东西，因为工作大家都知道，搞IT的比较苦，刚才说了傻逼的人干苦逼的事，我个人认为再重要，什么最重要？其实健康最重要，因为个人这种毕业之后一直干这个行业，做了十五六年，颈椎严重不好，我也在网上找各种资料，现在就想跟大家分享一下怎么保护我们自己的身体。大家都知道我们现在有一些习惯性的习惯，举个例子，比如低着头看电脑，第二种就是长时间的在家里坐在软的椅子上靠着看电视之类的，这两种动作对我们的腰椎胸椎，包括颈椎都特别不好，我在这里跟大家分享一下，大家都知道，我们人首先是一个骨盆，是吧？骨盆是这样子的，这个骨盆本身，大家想一想，女士比较爱美，穿高跟鞋的时候骨盆是这样的，当我们看电视的时候，骨盆的位置是这样的，当我们坐车、坐飞机的时候，骨盆的位置也都是这样的。大家想象一下，我们的脊柱是在骨盆里的，当我们的姿态不对的时候，你的颈椎就会出问题，所以希望大家能够注意未来在工作中也好，生活中也好，尽可能让姿势端正一些，让你的脊柱放松，肌肉就会放松。这个理论我也是刚刚接触，我也喜欢从逻辑上推导，从逻辑上推导，这个观点也是正确的。因为颈椎不好，人就会失眠等等，我哥因为腰椎不会导致坐骨神经铜，我自己也深有感触。刚才说了，第一在生活中，不管你是看电视还是坐长途车，或者你长时间在桌子前面看书，打电脑，一定要注意，第一就是时间一个小时之内活动一下，第二，你坐的时候尽可能地保持姿势的正确，这个姿势的正确呢，其实骨盆是保持这种水平的位置是非常重要的一个关键，包括脊柱也好，都是需要在正确的位置下，它才不会有多大的压力，才不会产生慢性的疾病。在这里跟大家分享这个观点，谢谢大家！

    嘉宾：我说一个小经验，怎么才能一个小时站起来一次，多喝水。

    李卫国：刚才没让我发表倾向性意见，所以我要补充一下，为什么我支持反方呢？刚才正方的朋友举个手，你们谁吃过皇太极，举手让我看看，就是正方的朋友举手说你已经吃过皇太极了，举手。好，没有实践就没有发言权，我对皇太极，四年以前皇太极刚刚兴起的时候，我就去过他的店里，我是怀着朝圣的心去的，当那个煎饼放到我嘴里的那一刻，我在西安本地是一个吃货，当煎饼放到我嘴里的时候，我得出一个结论，皇太极不死天理不容，皇太极一定是一家餐饮企业，它没有餐饮服务许可证它能开业吗？他做到什么时候都是一个餐饮企业，恰恰它忘了自己是餐饮企业，所以必死无疑。

    邢红波：我说一下我的观点，皇太极没有吃过，是这样的，有些真理不需要自己去实践，真理毕竟是真理，这是一点。另外还有一个，皇太极标榜自己是一家互联网企业，它有证吗？它只要有国家有关部门办网站的证就OK了。

    刘晓军：我把我的后背给大家看一下，这个下摆说明了我们是互联网企业，这个没有人否认吧？我想告诉大家，即便是传统的互联网企业，在接触婚介、媒婆几千年来的产业的时候，我们现在还是回归到了一个传统企业的做法，所以互联网没有改变实质性的东西，所以它很难去完全颠覆传统企业，这是我的观点。

    周总：大家有没有看过一本书，是德鲁克写的，他写的是21世纪人类对信息的需求，第一个是基础信息的能力，第二个是能力的信息，是不是企业要知道我们时间去哪儿了，问老板你最关注的是什么？你最关注质量，什么是你最需要的，然后什么达到你三个最核心的成本，就是达到你的目的。第三个就是你的公司的组织架构怎么样，大部分流程可能是不需要的，我们要了解我们的目的。所以我个人赞成反方的观点，所有的信息可能会支持企业的发展效率，但是要颠覆它，可能……前面有个定义很好，未来随着时间的推移可能会颠覆，但是暂时我认为传统企业还是有它的必要的，只是加一些手段提高它的效益。谢谢！

    刘晓军：大家都说了很多高大上的观点，高大上的观点也是填不饱你的肚子的，下面收取上午的抽奖卡，剩下的事情也不要辩了，这个东西辩到明天也辩不明白，各自每个桌派个桌长到后面打点酒，该喝就喝吧。

    耿峰：还有分享的吗？没有了。今天晚上节目单出来了，大家可以看一下。

    王教授：非常高兴有机会来参加这个活动，最近连着参加了两个会议，感触非常多，我听了很多这种高大上落地的观点，学到了很多的东西。但是赞扬的话我少说一点，因为这次我们从三亚回来的时候，有幸和朱东老师聊了很长时间，我建议在这儿探讨IT话题的过程中，一定要从实物中跳出来，因为互联网的思维里面，除了告诉我们要有很多新的思维以外，其中很重要的一条是要学习系统化思维。现在大家谈技术谈得有点多，建议大家多谈业务和技术的融合。在这里建议一下，大家在谈的过程中，有很多理念是要和企业结合在一起的，就像朱东老师做信息化，给海尔做BI的时候，也不是一开始给海尔做全部的BI,只是从某一个点上做。从CIO的角度，我建议大家一定要先定位，定位你企业的战略，同时我们信息化要服务于你企业的信息化战略，所以给大家分享一下实施路径方面的内容，这只是一个建议，非常高兴参加这次活动，谢谢大家！

    耿峰：还有人要分享吗？简单预告一下，先吃饭，然后大约有半个小时的活动，也有一些纪念品，希望大家也踊跃参加，希望大家吃好喝好。

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