2015年7月24日，“2015北大CIO中国行-走进长安汽车”活动在长安汽车展览中心隆重举行，长安汽车高层领导、北大CIO同学会领导、西南CIO联盟领导、众多企业CIO、媒体朋友等嘉宾参与了此次活动。下午的论坛对话环节由中钢集团信息管理中心总经理，第四届北大CIO同学会会长李红先生主持，长安汽车特聘顾问、第十九届北大CIO班学员龙庚、中国石化石油化工科学研究院信息中心副主任、第四届北大CIO同学会能源分会会长陈运明、重庆智尔信息技术总经理丁厚平、宗申动力总经理助理、西南CIO联盟企业理事江文、云南省居民家庭经济状况核对中心主任、北大CIO同学会西南分会会长丁黔川、重庆水务集团股份有限公司部长谭松柏参与了下午的对话，对话主题为“互联网+，传统企业的机会与挑战”，各位嘉宾从自己行业本身出发，分别谈了自己对于互联网+的认识与理解，特别分享了各自企业在互联网时代转型的独家经验，不同视角，不同观点，深刻阐述互联网时代的机遇与挑战。

    李红：今天这个氛围不错，先把嘉宾请到。首先有请长安汽车特聘顾问、第十九届北大CIO班学员龙庚；第二个是中国石化石油化工科学研究院信息中心副主任、第四届北大CIO同学会能源分会会长陈运明；第三个是重庆智尔信息技术总经理丁厚平；第四个宗申动力总经理助理、西南CIO联盟企业理事江文。第五位云南省居民家庭经济状况核对中心主任丁黔川，第六位是重庆水务集团信息部部长谭松柏。

    中国的两化深度融合，又是中国制造2025，有物联网，工业4.0叫得最响的好像是工业4.0和我们两化融合有什么关系呢，工信部部长亲自去解释有什么关系，大家可以在网上查到。为什么德国工业4.0叫得这么响，我认为它跟我们的区别是什么，它抓住了本质。德国工业4.0清楚如果我们信息化改造了工业，那么1.0会怎么样，2.0，3.0，4.0，我们两化融合什么了，我们需要解释，但是工业4.0清晰，这是工业化发达国家和我们后起国家的争议。新的IT技术从工具到产品，到产业，从另外一个角度来说，我们的信息化的地位在过去专业门类，专业技术，现在变成主流技术，主流门类这个关键点，过去从自动化，到管理，现在到电子商务，就是确实信息化进步。但是我们的机构，我们CIO的思维进没进步，我们中国CIO现在还没有成体系，我们的CIO还从美国引进。我们在起草文件的时候就想，可能还没到CIO兴起，可能就消失。信息化成为国际主流的时候，我们的地位能不能提高，我们的时代来了，我们的地位在哪儿，我们的价值在哪儿。

    今天我们讲互联网+，从技术角度来说，最早是计算，存储，所以带来了英特尔，IBM等企业。现在变成了商务，互联网，现在IBM从神坛上降下来，现在我们讲权威。我们北大CIO班前段时间做了一个总结，我先把CIO班的概念归纳总结一下，然后各自嘉宾从各自角度理解，我们心中的互联网+到底是什么。互联网+刚出现的时候，我们央企很不平衡。互联网+可能是那帮BAT企业那帮领导出报告，让领导们忽悠一下。

    官方的互联网+，是带着一种积极形态，它的核心是对实体经济的创新力和生产力，这个角度的互联网+，从国家角度来说，我们推动互联网+，是要改造，推动我们产业转型升级，提升中国的经济实力。这是官方的概念。马化腾作为T，他说互联网+是互联网平台为基础，利用信息通信技术，与各个行业跨界融合，推动产业转型升级，并不断创造新产品，新业务，新模式，构建连接一切的新生态。他心目中的互联网+是基于腾讯这种产业形式。阿里也提出所谓互联网+以互联网为主的一整套信息技术，包括互联网、云计算、大数据等，在经济社会生活各方面的扩散过程。这是有阿里背景，因为它是社会构建新的基础设施，他说我是构建新的社会经济基础。李彦宏的B，他的概念是互联网结合的模式，北大跟马云的大概一致，正和起来广义的互联网。杨部长的观点，他的核心是说互联网+和传统企业要在很多的体系上，管理上发生改变，创造新的模式，对企业的竞争，管理模式，组织结构都会发生一些重大变化。他作为学者型的专家领导有这个概念，互联网这个东西，你说它是概念，我们其实很虚，现在到处都在讲互联网+，但是我们最终互联网+到底给我们带来什么冲击和变化。今天下午利用一个小时的时间，与在座7位一起讨论一下。

    首先一个概念，你心目中的互联网+到底意味着什么？

    谭松柏：我的观点互联网是IT发展当中一个必然经历的过程，无论它怎样，它是一个我们生活中的工具。相当于今天在长安汽车厂，最先我们做的是小车，后来才是轿车，后来才是动车，这是我们生活的方式，重庆水务集团是一个传统的企业，也是一个公共服务的企业，当然它也更是一个自然垄断的企业，对我们的企业来说，主要有两点，第一个它是对我们的生产管理方面有很大的改进。比如说它可以对我们原先聚集工作，可以更进一步地监督落实。比如说我们水管的管网，原来是人工去巡检，这个没有考核的依据，但是随着互联网+的产生，我们现在有新的系统，比如像巡检系统，他要实地去看，看了之后还要把现场的情况传回来。这方面对加强管理起很大的作用。

    第二方面为我们企业服务的用户多了许多沟通的渠道。比如说微信，如果我们原先的用户交水费的方式，只能到实体店，门店去缴，现在的方式有20多种，确实给企业带来了变化。

    丁黔川：只有我一个人来自于政府，政府行业，因为这个主题是传统企业，刚才中午的时候也想了一下，刚才李总帮我引了一个出来，互联网+什么，我的一个领导他在一次讲话当中提到，我们一定要加强信息化建设，一定要利用现代互联网+推动我们什么工作，做完以后，他问我丁主任这互联网+是加什么东西，从此以后他嘴边随时提，我们发展信息化就是利用互联网+推动各项信息化的发展。实际上政府很多年前也在搞电子政务，实际上电子商务是在座各位企业这块，电子政务一直在推。实际上在推的过程中，政府存在一个什么情况呢，各个部门之间，各个上下级之间，信息不对称，行政职能的交叉。最近你们可能不断地看到，发生在云南的事，这个事情存在政府条条框框不对称。实际上利用网络技术，就是利用互联网+很简单就可以实现的一件事，为什么要从成都到昆明，从昆明到成都跑了八九次，还有证明你妈是你妈，证明你女儿是你女儿。前几年也参加了省里面好多，当时没有提互联网+这个概念的时候，当时提信息共享，协同这么一个概念，主要是为了打破政府间，行政之间的不对称，一件事情需要上网查一下，非要证明这个事。在我所在的行业，我也在推进，利用我自身这块也在做这个事。居民家庭信息状况核对，主要针对去申请救助，或者是教育救助，医疗救助等等符不符合条件的这么一个概念，比如开着我的长安车去领低保这块，实际上是整个社会征信体系的一部分。我需要各个部门之间的信息，那就是一个信息共享的事，加什么呢？这些加起来就是政府之间的互联网+。

    曾经听一个专家说过，信息技术的发展不能把政府之间的行政职能打破掉，分管这块部门你不能说是我财政的事，因为互联网+了以后，信息共享以后，把这些行政职能拿走，实际上如果把互联网+的概念引进来，引进政府以后，实际上好多行政这些部门之间是重新可以洗牌的，有些是分散到各部门，完全可以一条线去走。所以提出这个概念，对政府的意义来说，特别是政府部门，行政部门来说，就可以提高效率强化我们的工作。

    第二个我们基层一线的工作人员，相当的辛苦。我在这个行业，发每个人的低保费要走上半天的时间，如果接合以后，就用企业的一张卡就完了，包括我们手里边的一张身份证，我坐飞机，开车，我现在出来带银行卡五六张，又是身份证，是不是以后就是一张身份证通用，这是政府很大的挑战。对于我们政府来说，互联网+最终还是落地于民生。不管是信息技术发展，还是车、石油、水这些都是为了让我们生活得更好，我理解互联网+水，互联网+环保等，就是一个沟通、环保、协调、幸福。

    江文：很多人认为都不一样，从我个人感觉，感觉互联网+是一种技术，我觉得是一种思维方式。实际上这种方式以前都有，像我们跟制造业，经常说的顾客就是上帝，实际上这句话是违心的，因为以前这种方式也有，实际上你说只是说了一些违心的话，为什么现在我们把互联网+提出来了，有了互联网+让我们这句话才能落地。互联网+最大的是建立连接，才知道客户要什么，想什么，有什么问题等等，所以说我觉得互联网+，它不是说因为现在才有，实际上以前也有，只是说重新提出来而已，而且有了工具，才能让我们的思想落地。我们说互联网+，比如说我们的一个产品，要说客户要什么，但是我们现在就像吃东西一样，你只喜欢吃这几种，就像你的车只有这几种配置。但是现在互联网+不一样，就像红绫一样，为什么这么火，它实际上让我们的用户，真正是解决用户第一的问题。但是我们反观其他行业，像我们企业一样，政府一样，为什么一张身份证不能够解决所有问题呢？为什么要带那么多证。互联网+建立的是一种连接，最终解决我们的用户，我们就是服务于用户，用户第一，只有用好互联网+这个技术，我想无论是制造业，还是企业，还是金融，有了这种思维模式，才能叫真正的互联网+。

    丁厚平：这个互联网+刚才李红会长也提到了，互联网+是一个咨询公司提出来的，但是没有得到响应，在2014年马化腾专门给人代会提了一个提案，一定要用互联网+改变整个中国。他提的分量就不一样了，BAT他们的理念，希望我搭建这个平台，你什么都可以往上面加。所以说为什么才有颠覆，我觉得并不是像BAT提出来的，我们加互联网，传统产业加互联网，比如说我们在研发制造，在管理，营销实际上往上面加东西。互联网+准确地讲，它能够改变我们原来很多东西，原来手工或者没有互联网实现的东西，通过一种模式来改变我们。原来可能要看北京那些东西很麻烦，原来用火车，后面用电视，现在整个网上就可以看。

    陈运明：我是来自能源中石化，传统的，典型的一个制造业，我对互联网+的概念，各个学者专家，包括各位大咖，他们对互联网的认识，尤其是在互联网这个角度来说，还是传统的工业跟信息化的融合。互联网要与工业化深度融合，关于两化融合的事情，这是很多年咱们国家提出来，而且有些传统行业，包括像电力，包括石化，这些传统行业，每年都有两化融合的一个交流会，大家塑造一些典型的用户。为什么现在也提到互联网+，我觉得从国家战略层面考虑，总理在工作报告里面提出的互联网+，我觉得第一点它是跟工业化深度融合，要形成新的经济业态，新的经济生态模式。我们再从互联网+模式来看，互联网+它是一种跨界的融合，它也是一种创新驱动，还是尊重人性，以人为本，在这点上刚才几位提到其实一些传统行业，它也是在喊以客户为中心，客户就是上帝，但是没有互联网这么紧密围绕我们的客户。我们的手机用户，互联网用户，为什么大家都在腾讯，都在淘宝，都在百度上搜索，我曾经也是参加过百度，包括阿里，包括华为，他们仅仅抓住用户的心理，它让你的很多时间都在它那个平台上来做。在这种互联网技术，传统行业深度融合下，传统企业要把互联网一些新的技术，新的理念，包括用户的这种观点，要把它融合到传统企业，对传统企业来说还是要为国家创造更多的利润。现在竞争这么激烈下，为国家创造利润，让GDP增长，它必须要引入互联网最新的一些技术，包括互联网思维，互联网技术的诞生，我们使用它，能够提升传统产业重新的诠释。我是这样理解。

    龙庚：我谈一下我的理解，提出互联网+这个东西，是适应时代的变革，比如说德国提出了工业4.0，那么有蒸汽机的时候，提工业2.0，有了电之后有工业3.0，现在互联网发展比较快，大数据，物联网之后，提出了工业4.0。中国也提出强国战略，后来由于这个强国战略里面关于工业这块，提出了一个中国制造业的2025。这是工业，但是我们在消费服务业，还有零售业，我觉得互联网+就可以囊括了所有的行业，利用这个时代互联网发展特别快，为国家的转型提出非常强有力的一个理论基础。所以我觉得这是我理解提出的一个背景，同时从这几年大家也看得到，中国制造，特别像广东的很多已经撤走了，有的到越南去了，还有很多是回到了美国、日本，因为大家的工资已经增加了很多，甚至有些已经超过香港。所以我们必须要有这种新的经济形态来取代原先这种比较低级的加工，所以提出互联网+，也是现在大家企业如果真的不去思考互联网+的话，真的有一种要灭亡的感觉。加什么呢？包括两化融合，包括制造2025，其实都是在讲一个融合，传统过去的东西，怎么跟互联网的信息化，包括互联网的大数据，物联网，以及它的技术、工具、平台融合起来。可能我们传统企业认为是+互联网，我们往上延伸就是+互联网，往下延伸就是互联网+，其实归根到底都是融合，两种力量都会融合得很快，不管是被+，还是+，你行动得快就是加。以后比如说如果每个车企都做得好，垂直行业做得好，那传统行业就要萎缩，就要消灭这块。以后你可能就沦为一个代工厂，这是我的理解。

    李红：各位嘉宾都有自己的观点，首先这个概念，大家都知道互联网+是一个社会进步，一种工具，一种方法，这里远远超越它作为一种技术的概念。现在不管是互联网+也好，还是+互联网也好，我们现在目前BAT作为强势，他们把互联网发展得比较好，他们的角度希望改造传统产业。他们有自己的优势，我们现在实际上都在享受互联网发展所带来的优势，举两个小梨子。我们北京的协和医院的挂号是要命的，一年前一个号800块钱买不着，现在基本上消失了。你以前在北京早晨凌晨，最繁忙的是医院，儿童医院，协和医院，排队要凌晨三点钟起来，现在这个问题没有了。刚才丁主任说的，社会变革，我觉得总理推动互联网+，包括出了那么多文件，中国的改革就是一个老大难的问题。我们办任何一件事，你妈是不是你妈，搞得满世界都很复杂。利用互联网这个方式简化各种流程，改善政府形象。不管是互联网+，还是+互联网，确实互联网发展确实能带来很多的好处，带来很多社会进步。

    我们进入第二个话题，我们现在面临很多挑战，无论是从单位，还是工作岗位来说，都会遇到很多挑战。这时候我们就很焦虑，有时候想给企业提个建议，担心领导会不会采纳。请大家接合自己的工作和单位，谈谈你的单位在互联网+发展中遇到什么样的挑战？这个挑战怎么形成的？

    谭松柏：我还是谈一点我对互联网的看法。今天我们的主题是互联网+，传统企业的机会与挑战。实际上我觉得这个命题说得太轻了，实际上互联网+可以使一部分企业死掉，让比较好的企业更好，肯定大家有一些体会。比如今天我们开的车一二十个品牌，十年之后有可能我们都坐的长安汽车，因为长安车在竞争中有优势，这也是互联网+更透明化，它更开放。所以说这就导致了在竞争行业，具有优势的企业能够活得更好。

    丁黔川：李总这个话题引过来，还是从我从事的行业来说，互联网+带给政府最大的困难，就是改变我们的行政职能，提高行政效率，让一些环节消失，一些部门精简程序，提高工作效率，还有更透明。当时提了连续几年的法治政府，现在通过信息互联网是阳光政府，现在大家最痛苦的，我们办两件事情老是觉得是不是暗箱操作，是不是有些猫腻，我就给大家说一个例子，我云南的婚姻登记我负责，在没有联网以前，年龄不到，在重庆结婚，在云南又结这种情况很多了，以前觉得没什么关系，现在麻烦了。现在撤到房产，儿子，各种官司都有。我们的婚姻登记部门为这个事，基层的婚姻登记怎么办？一个乡长回来之后赶快，侄女明天要结婚，要办酒席了，赶快搞个登记，一查才19岁，妹妹要结婚，还把姐姐的身份证登掉了，姐姐结婚结不了了。现在是全国进行联网了，以前还有的官员，把婚姻登记人员叫到他的办公室悄悄把婚离了，现在22-20岁，反正超一天都不行。

    还有其他部门，工商这块，涉及到我们企业，不是三证合一吗。这三证合一以后，工商局还有存在的必要吗？是不是可以和质监局，税法之间合并起来，这个话在座不敢讲，我敢说，是作为一个探索，关键是受到的阻力是什么呢？因为我是市长，我把这几个局干掉以后，局长的什么人，把他的饭碗搞砸了，这是最大的阻力。现在技术不是问题，主要是行政阻力最大的。领导对信息技术的发展，特别是互联网+，如果说他要是不感兴趣，他认为对他的利益带来影响的话，他就要制造阻力，他说这个事情做了以后要承担法律责任的，然后引起社会动荡因素，这才是关键的阻力，主要是领导的认识不够。企业做起事比政府要容易得多，如果我们CEO对CIO的建议如果很欣赏，很采纳，直接上升到部门就得到支持。我们政府或许要经过若干个部门，一轮下来以后长达一年的时间，各种审批，立项可研，专家论证等等整个过程特别冗长，这是最大的困难，困难不在于技术。

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    江文：我们的产业有制造，也经营连锁，像我们制造业面临的挑战可能有三个方面：第一个方面思维方式。传统的制造业比如渠道的扁平化，我们要做电子商务，势必影响我们的渠道，包括前段时间我们公司开了个会，他们叫我去，我们现在要做互联网转型，他说你们信息企业马上给我们做个方案，我说你要互联网转型，叫我们信息化做方案，是不是有点过了。大家对互联网+的认识可能还是有些问题。所以说如何用互联网+这追技术来改变整个行业，这个认识，方式还是要做一些转变。我觉得这是一个挑战。

    第二个是时间，大家知道作为传统制造业，互联网+，+互联网，作为制造业来说核心还是产品。那如何保证我们产品的质量，等等这一些，但是跟我们内部是很有关系的。我们内部这些管理都做不好，我们现在要做互联网+，我现在明显感觉项目太多，忙不过来，增加了很多人，但是还忙不过来。所以这个时间，我们既面临着挑战，内部还有很多东西要去做。所以时间感觉很紧张。

    第三个人才，我们现在说互联网+也好，我们对信息的定位也好，我们对信息来说是懂技术的，但是懂技术的又不懂业务。我们公司的定位一定不是单纯定位你是搞技术的，你还要从一些战略层面，业务层面，你要去引导向这个方面去转型。其他的企业，其他的制造业怎么做的，人的要求就高了。真正这种人才是可遇而不可求的，所以我觉得从制造业来说的话，思想，思维方式的一个转变。第二个时间，第三个人才方面对我们来说是最大的挑战。

    丁厚平：我认为互联网+对整个企业的挑战未来是蛮大的，我认为真的会遵循那个规律，强者更强，弱者更弱。比如说长安汽车，之前在这方面的话，我认在互联网+尽管没有这个概念，但是做得非常好，不管从产品研发，再到生产、管理、服务，我觉得+互联网加得非常好。里面已经有信息化的概念在里面，做得好的企业观念会更强，接受新的观念会更快。弱的更弱，本来思维模式没有跟上。这块核心是每个传统企业观念一定要转变，比如像CIO我们的客户到底在哪里。我要从互联网去抓我的客户，我的行为模式，大家现在回去还看电视吗？基本上不看了，你还看报纸吗？我相信很少。原来中央电视台打广告砸一个亿，现在砸不出来。每天我们拿着手机，我看今天的消息5.8个小时，我们的模式真的要转过来，否则真跟不上时代的发展。所以为什么是强者更强，弱者更弱，当然你去改变，弱者也会变强。

    陈运明：我想对于互联网+这种传统产业的挑战，我是这样理解的，首先第一个现在传统行业里边，包括从能源行业这块，能源行业里面大概有这么几个，第一个是我们现在的数据量越来越大了，产生的数据包括从上游勘探开采等等，到下游的产品，整个数据量急增，怎么把这些数据转换成促进企业的生产利润。我们董事长去年专门请了先进的互联网公司到我们这个地方介绍他们的经验。像行业来看以后有两大重要的资产，第一个是信息数据，第二个是我们的碳，碳减排的碳，到欧洲要收碳税的，也是要购买的。现在整个传统企业，包括我们企业在内，很多数据是沉睡在那个地方，没有真正来利用。我们现在大数据应运而生，怎么来探讨大数据在传统产业里面的应用，这是第一个挑战。

    第二个挑战从上游勘探开始，到下游整个生产怎么样利用互联网技术，我们也在做一些试点。比如现在提到的智慧工厂，也有一些企业已经实现了跟华为合作，利用4G的技术，从装置的数据，到调度，到整个产品的生活过程都可以通过4G技术，在移动平台上，从CEO到各个车间的主任都根据不同的权限可以看到生产数据，而且可以具备调度指挥功能，这个也在探讨。这是第二个挑战。

    第三个挑战，我们从事科学研究的单位来说，我们的挑战是什么呢？我们公司已经是世界五百强，咱们国家中国现在已经有108个企业挤进世界五百强企业里面，这么一个庞大的企业里面，你怎么样保持增长优势，保证你跟互联网+融合起来，来让你继续保持这种优势，报纸五百强的这种位置。它不仅仅是你从数量上去保证，真正从质量，效益，从为客户服务上面去保证。这也是很大一个挑战。

    龙庚：我觉得李总今天这个问题，估计是大家内心里面特别关注的问题，因为我们前一段时间在重庆，当时重庆的用友陈毅钢（音）组织了一个会议，有好多老总一起讨论这个问题。当时以为吃个饭，结果这个话题一起来，搞了两个多小时，就没吃饭。我们说先吃饭，最后都说讨论完了再吃，当时每个CIO一起提了三四十个问题，面临的困惑。后来在下半段环节，由我来归纳，因为当时恰好做了笔记，归纳成十个问题，今天我再归纳一下，归纳成四个问题。好多当时因为临时归纳，也不够概括。

    我觉得第一个问题，刚才江总提到的，还是思维的问题。转型真的不是我们IT的工作，是整个企业，特别是CIO接触的互联网+会更多，需要跟整个企业洗脑，这点特别重要。比如说引进一些培训，引进一些互联网人来企业讲，这个在长安汽车就做得比较多了。包括我自己做了20多场分类论坛，而且在北大，张竞竞总马上给联系方式给我。北大是很好的组织，请了很多互联网公司的人给我们上课，我们再上你们的课。所以思维转变了，我们自己要尽快赶上这个思维。

    第二个组织结构，还有制度流程这块的变化，这是我遇到的最大的困惑，就是在南航和长安。你给人洗脑成功了，领导兴奋确实很容易拍板，也愿意给你开很多绿色通道。刚才我们说的搞很多创客沙龙，给五百万也没给，还有我要招人也没招齐，有很多脑袋在这里，他们会眼睛红，你要了他也要。领导平衡的时候有的时候很难做决策，干脆就停下来。以一个例子为例，我们做创新应用，我都是一个月为迭代的，发布一个版本，原来我们的软件开发，比如ISDP，考核是以一年为一个周期的，对我来说我一个月完成你全年的，所以流程是要去改变的，为创新要让路。包括在南航的时候，当时胡总是比较前卫的CIO他就给我开辟了很多绿色通道，比如上线不用批，直接发个短信就上。要是传统的审批至少要花一个礼拜，所以这个流程文化组织结构，最好独立成一个公司。像用友我参加了它前段时间三天的夏令营，它就是做得比较好，他把这些公司独立出去，做得好的应用给你独立出去，所以这个流程就很快。我2000年到2003年的时候，我们也在做第一轮互联网，当时特别怀念那种文化，当时决策权特别大，当时融资2个亿，毕业生刚来实习，我说给5千，就给5千，我说给8千就8千，买什么车，要什么电脑随便。所以这就是不同的文化，流程，绿色通道。

    第三个问题也是大家要面临的，我们互联网+一些技术，工具，特性的东西，但是这块传统企业是缺乏的，我们很多传统企业对IT来说就是一个专业买家。现在你转型以后，你的架构IBM那套已经不行了，ERP这些都死掉了，甚至我们还提到一些能源的问题，互联网的工具、技术、平台、人才，像我还是比较幸运，在长安和南航其实对IT投资都很大。包括最近我也见了很多大的企业，他们也都面临一个很大的问题，包括苏宁也面临一些问题。当然第一我不是很适合重庆。第二个特别想做成一些产品，特别像移动互联网就像去做一个大家都能共享的平台。这是第三个挑战。

    第四个挑战，我们要做互联网+很多社交应用，APP等等，内部的社交怎么做，外部的社交怎么做，我觉得只有一点，不要跟着互联网跑，互联网的基础跟我们不一样，我觉得我们最大的竞争力就是传统优势，不要把传统优势丢了，而应该像C2B，O2O，C2N，传统的东西到线上来，先连接起来成为一个网络了。所以我觉得一切的本质都是连接，先把传统的东西放在网上来连接起来，我觉得不管你互联网+，两化融合都没有偏离，都可以发挥原先传统的优势。我觉得互联网最大的优势就是它传统的优势门槛还是特别高的。好，我就说到这里。

    李红：龙庚把我的观点都总结了，这也是我们很多场合下探讨互联网转型的核心话题。这四个问题，第一个问题是观念问题。传统企业靠我们转是转不了的，长安它的领导带队转型。最典型的案例，看美国人家过去制造业是金融化，现在退金融化，把很多赚钱的金融没关系，除了少数有帮助的几个板块，其他的金融退去，又一轮转。我们传统企业不需要，我们这帮人去出主意。第二制度，旧瓶装新酒，不香。第三模式。和自主核心就是矛盾。那东西都是独有的，我们的传统企业就有问题了。中央几个制造业企业，想往互联网方向转，你只有几个人，你怎么转？未来互联网转型成功的就是老大，第二后面就不行了，不行就淘汰，就被人吃了。最后一个互联网转，传统企业一定有我们自己的互联网接合的模式。这个我想咱们是探讨，你们说的都有道理，王总你们研究比较深，今天又进一步提出四个问题，非常有高度和深度。

    最后一个问题，因为互联网和传统产业现在，互联网颠覆传统，颠覆有点过分，它颠覆不了，因为互联网企业什么都有，有技术，有人才，但是不知道干什么。颠覆肯定颠覆不了，肯定会带来一些冲击，大家接合自己的工作谈谈互联网+和传统产业这个关系是什么关系？你怎么看？

    谭松柏：我谈一点我的看法，传统企业要用好互联网+，我觉得O2O的模式还是一种非常好的方式。只不过要清楚什么内容在线下，什么在线上这个很重要。还有平台是自己建还是依托别人的平台，这个也很重要。O2O的模式是传统企业现在很多比较成功的范式，既在线下，又可以看到实物，又可以体验，线上又可以作比较，也可以详细地了解，也可以了解其他用户的反馈信息，所以这样可以选择自己最好的东西，并且也可以把企业好的东西展示出来。我觉得O2O的方式是互联网和传统企业一个比较好的接合，谢谢！

    丁黔川：今天李总这个问题，我坐在这里实在是有点如坐针毡，大家都是企业。我说一个想法供大家参考。如果有专门从事IT行业，IT企业的一些同行的话，给大家谈谈我的感受。如果涉及这块，政府干嘛，政府就是引导作用，给大家创造一个环境，传统企业怎么利用现代信息技术，互联网来创造更多的产业去做大。深圳有一个企业过来找我说丁主任，现在国家不是在提养老产业吗，他说我想来做。现在大家在提，提出来之后不知道怎么切入，反正60岁一过，你们各个行业都沾，不管企业怎么样，都是为人服务。怎么样传统企业通过自身信息化技术发展，还要把产品怎么延伸，怎么融合，我们民众需要的方面去。我拿养老这个来说，长安的车，只能60岁以后的人，街上的老年车就是非法的，但是就是一款车就是老年人开的，又安全，又实惠，又可以上牌，你说有没有销量。有的说我要建养老院，现在要土地，要医，要养，所以怎么接合。他想得很理想，所以说不管怎么发展，政策和企业如果找得准的话就好发展。

    江文：我的观点不是颠覆，制造传统行业制造业核心还是我的产品，只是加互联网，把我们的产品做得更好。我觉得还是一种挑战，它不是一种颠覆。

    丁厚平：我觉得互联网+跟传统行业还是要融合，改变传统的一些东西，让我们变得更加强大，当然BAT的角度希望颠覆，我们心里面还是要稳一点，我们积极去改变，融合在一起。

    陈运明：从我们公司的战略来看，对互联网+有两句话，第一个我们公司以后要从制造业转变成一个科学型的公司，第二要从生产型的企业公司转变成服务型的公司，一个是科技驱动，一个是服务企业，互联网+能源行业，我也给北大CIO做一个广告，前段时间讨论过能源行业怎么样运用互联网技术，也欢迎跟能源行业有关的加入能源峰会我们共同来探讨这个问题。

    龙庚：颠覆这个词也是对，也是不对，对的多。过去见到很多的颠覆，颠覆不一定是全部干掉，但是把商业模式颠覆这是很正常的。颠覆不是我要把你干掉，我是要创造一种新的模式，这也是一种颠覆。对企业内部，我也鼓励用内部颠覆的方式，比如说我们的创新可以分成颠覆式创新和间接式创新。颠覆式创新能发现一些边缘的需求，但是可能你没太关注，可以做得很好。间接式创新，我原来的东西，比如我有序的搬到线上来，O2O接合。所以我觉得颠覆式创新可能有的时候会带来很大的思维性冲击，并不一定能带来很大的销量，但是有可能会颠覆原来的一些。

    李红：这个问题，我们估计要探讨还可以谈很多，时间关系，我们到此为止，感谢台上各位嘉宾的智慧和闪光的思想，这个话题暂告一段落，我的任务完成了，谢谢！

    主持人：在我们参观之前还有一个话题，我们既然走进长安，最起码听听我们长安汽车的发展历史，有请李工。

    李鸿彪：大家下午好！很高兴在这里跟大家分享一下长安汽车一些基本情况，希望我的讲解让长安汽车给大家留下一个深刻印象。

    长安汽车是中国最大的自主品牌汽车企业，是自主品牌的领导者，我们长安汽车其实有153年的历史，它的创始人是清末的洋务重臣李鸿章。1862年创建了上海松江洋炮局，第一任总裁总工程师是英国人，是马格里。

    1958年，生产中国第一辆吉普车，1959年参加建国十周年国庆大阅兵。后来是因为国家的需求，把我们的汽车，还有技术转交给北汽。

    我们真正技术领域是1984年，长安第一批微车下线。1996年，成功上市，到了2014年长安汽车累计销量突破一千万辆。长安汽车上半年已经销售了146万辆汽车，同比增长11%，增速整个行业第一。整个行业是微增长，几大汽车集团都是负增长。只有长安是逆势上扬的。

    自主品牌长安也做得好，85万辆。2015年1/6月份在华乘用车销量排名，长安汽车仅次于大众，排名第二，我们所熟悉的现代，丰田，雪佛兰都没有我们牛。

    我们在60个国家有6000个营销网点，15万营销人员。我们长安现在向福特输入了悦翔V3，向铃木输入了新奔奔，向PSA输入了逸动纯电动。现在我们长安汽车在重庆、上海、北京、意大利都灵、英国诺丁汉等建立了研发中心，现在研发团队有六千余人，有12人入选国家的研发专家。长安自主创新有两大法宝，一个是研发四大流程体系，里面有14个关键里程碑，还有3500多个控制文件。我们每一辆车上市之前，这4500余项实验要一项一项通过，才能上市。我们每个产品如果实验没有做完全是不允许上市的。

    长安逸动完成了中国第一次翻滚实验，是当时中国汽车最安全的一个车型，得分最高。还有一个安全实验室，接下来我们会去参观这两个实验室。我们有一系列的严格的极限测试。我们在垫江建了一个实验厂。科技投入这块，长安汽车每年销售5%拿出来做整个研发。业内平均是3%，预计“十二五”投资200亿在研发上。研发上，连续三届六年蝉联中国汽车行业第一。

    现在我们产品质量完全达到合资的产品，每天有8500名用户选择长安汽车，37%用户由合资转移而来。

    长安汽车最近一个非常热门的话题，长安汽车新能源发展也很快，我们确定518发展战略，5新能源汽车加速5秒之内，1就是插电式混合动力，一百公里油耗小于1升，8是一百公里电耗小于8度。智能化这块大家都是专家，简单讲一下。我们现在要搭建654发展战略，六大平台，五大核心技术，分四个阶段。我们争取是在2015年辅助驾驶，2018年半自动驾驶，2020年高自动化驾驶，2025年全自动驾驶。CS75的2014年荣获智能汽车的大奖。

    我们做了一些大手笔的动作，像《出彩中国人，精彩长安》，还有马拉松，长安汽车嘉年华，长安打造世界一流的汽车企业，这是我们的发展目标。以后这个展厅，还有研究院我们希望开放起来，让所有人都来参观。

    对于未来我们希望2017年能达到350万辆销量，2020年达到450万辆销量，2025年相当于600万销量，600万销量是什么概念呢，应该在全球排在前十名，谢谢大家！

    下面请大家参观安全强度实验室和碰撞实验室，谢谢大家！

    主持人：再次感谢长安汽车，今天现场会到此结束，下面去参观我们。

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