主持人：各位网友大家好，我们今天请到的是双汇集团的CIO刘小兵先生，请他来谈一谈，双汇信息化过程中遇到和解决的问题，以及他本身的故事，还有他对整个综合流通行业的一些看法，刘总您好，您先介绍一下?

　　刘小兵：我是双汇集团的CIO，叫刘小兵。

　　主持人：我知道刘总有很多的故事，是几年以前的故事，很多的网友可能不知道，就是最怕谈您的习惯问题?

　　刘小兵：对，最怕人家这么问，人家问籍贯还好说，就怕问你是哪里人。这句话我就是根据情况回答。碰到湖南人我就讲我是湖南人，因为我确实是湖南的口音，北边的人，我就说我是山东人，因为我的籍贯确实是山东的。因为我本身是加入了加拿大籍，我可能还回答我是加拿大人，这个回答就是比较麻烦的。一个籍贯，还有一个就是出生地，所以这个特别难回答。

　　主持人：我想再问一下您比较难回答的问题，就是您提到了这么多地方，您最偏爱的是哪个地方?

　　刘小兵：要是搞事业，奋斗，当然还是中国这边。如果要说享受，我还是偏爱加拿大。加拿大那边切实是环境很优美，当然现在中国也天气越来越蓝了，但是他的噪音，他的密度，绿化这边还是差。要是论吃的，我还是偏向湖南那边。口味还是已经锁定在那边。要论召集人才，我还是喜欢北京。所以这个东西，事事不能都得当，要有所舍弃，要不然干事，要集聚人才，当然我们还是选择在北京这个地方。

　　主持人：我觉得大家您最羡慕您的就是您的眼界，有湖南本土生长的经历，还有在加拿大的这种国内国际视野，还有在北京这么好的创业环境?

　　刘小兵：应该说，我是哪里人，或者是籍贯在哪里，或者是出生在哪里，或者是我受教育在哪里，这不是我能选择的，这是我父母选择的，因为我父母本身都是农村的，应该说我们90%以上是农村的，真正的城里人四、五十年代的那个时候是比较少的，所以他们已经是走南闯北了，我的基因里面就带有那种走南闯北的基因。到处跑的这种基因，另外一个我还是河南图湘会(同音)人，因为洛河是河南的，我更有情节的地方，是湖南，河南，北京，加拿大，山东，朝鲜。这六个地方，跟我都有一定关系的地方，但是每个地方的取舍不一样。

　　主持人：整个中原地区，各个省份都跟您有一些瓜葛?

　　刘小兵：我生活最长的地方，还是湖南，口味和口音，还是湖南的口音。

　　主持人：可能现在CIO会关注这样的一个问题，我觉得可能就是软件技术，信息技术，更多的是从欧洲和美国传过来的，他的源头还在那边，所以您是不是觉得具备这种国际化视野，对做CIO有一定的帮助?

　　刘小兵：其实具不具备国际化视野，我觉得有一些东西，不是从书上面能看得到的，如果书上能看得到，大家都不用去国外考察了。对国外的考察，我的观点是：不少信息化的人员去国外考察这，考察那，其实那都看不到什么东西，真正的在国外先进的一些东西，是你在生活中感悟到的东西。比如说我印象比较深刻的是我那时候刚刚出国，国内的IT的并不是十分的发达。中国人有一个特点，或者是华人有一个特点，就是缺什么东西，跟得特点快，一上还上得不错，汽车也是这样，模仿人家是相当的强，IT是这样子，前几年的话，我们跟国外有相当的距离，但是通过近几年我们的模仿，我们的水平可以说一定都不比国外差，但是我刚到国外的时候，那时候国内的IT行业，并没有弄起来，感悟深刻的就是我们买了一台跑步机，跑步机打了一个小票给我们，小票上面有一个电话号码，就是保修、服务。跑步机买回来以后，我们就把他拆掉了，拆掉了以后，就有一段时间没用他，就把他放到地下室去了。我回去用的时候，我发现螺丝没了。螺丝是一个很特定的螺丝，外面可能买不到。因为机子是在西尔斯买的，就打电话过去，跟人家讲了，他说您等一下，我马上找专家帮您解答问题。过了一会，电话就转到那边去了。那个厂家是美国的，跟他讲了那个跑步机的型号，他说这个型号已经很多年没生产了，但是配件我们仍然有，你把地址告诉我，过了三天，螺丝寄到我们家来了，也没有要我们的钱，他的信息都在里面了，说明他已经是联网联的非常的好了，而且你只要报给他什么型号，他就知道是需要什么螺丝，所以这个我觉得是对国外的IT和IT服务上的感悟。我以为是西尔斯的电话，后来我才知道，那个电话根本不是西尔斯的电话，我后来发现，有几个小片电话号码都是一样的，西尔斯…还有几个店都是共享这个电话。他可以直接转到厂家去了。厂家来给你解答。所以有一些东西，看上去国外很多先进的管理实际上表面看不出来，但是实际上，中国做到这个程度，还有相当的一段距离。

　　主持人：能不能这么理解，实际上就是经过几年的发展，中国跟国外的IT业，实际在软硬件这方面已经是相距并不是特别大，但实际上，他中间蕴含的管理思想，跟业务结构的细节，差得非常的远。

　　刘小兵：我说的就是这个意思，就是我们这个IT技术，从编程技术，从硬件技术，从网络技术，硬的方面，一点都不比国外差，但是在IT应用的服务领域里面，应用得像国外这个样子，中国他十年都不一定达到这个水平。刚才的这个例子就是一个典型。所以这个简直就是一个很了不起的系统，他把所有的产品的厂家全联网了。

　　主持人：我能不能这么理解，就是国外比如说7年，8年，或者是以前，他已经采用了类似SOA这种技术了，因为我觉得这样一个过程，至少牵涉到5到6个流程，然后他把这个流程综合到一个整体?

　　刘小兵：我觉得应该说是SOA，但是可能不叫SOA，他可能是把应用包对外开放了，他做这个接口，可以掉他数据库的客户的内容，应该这么说。应该说也是SOA。

　　主持人：谈到这，我想问这样的一个问题。您觉得是不是国内的企业的CIO他缺乏一种系统思考的能力，比如说类似我知道的，双汇可能几年以前他的系统，实际上就是采用的SA，AS，说他的思路是从加拿大引进过来的，反而是因为国内的CIO，缺乏系统思考的能力，所以他容易跟风，产生一些走弯路的现象。

　　刘小兵：其实我第一，我不认为我们国内的CIO缺乏系统的思维，他们都有系统思维的能力，但是不能怪他们，因为他们生活的环境就是这样的。我举一个例子，你像我的儿子，他认为这个世界上本来就应该有Internet，本来就应该有MP3，本来就应该有计算机。他没想象到在我年轻的时候，什么叫计算机，我们哪知道，什么叫手机，我们哪知道，他们认为世界本来就具有这个东西了。那么也就是说，在国外的小孩，和我们现在这一辈人，他本来就认为这东西就是应有的，他的思维模式，就会考虑，上网去下载一个音乐，他的思维模式已经形成了这种模式了，我们的CIO，最大的问题就是说，他们不是缺乏系统的思维能力，是缺乏这方面的实践，或者是实践太短，他的思维，考虑问题的时候，还是那种老的，打电话，或者是发传真这种思维模式去考虑问题。他不像我们考虑问题，在国外回来以后，B2B，B2C是理所应当的，本来就应该是这样的，但是国内把这种叫做一种创新。其实应该说也算创新，但是思维模式的转变，应该说要去跟上IT的发展，用IT的模式，去考虑业务，这就是一个很重要的转换，带来的就是商业模式的转变。我举一个例子，比如说我们到沃尔玛买光碟。他顶多是放一千种盘，这一千个光碟一定是非常畅销的，只要哪一个光碟在一个月内卖不出去一张，他一定是下架的，因为他的货架管理资金，和人员的管理，都要成本在这个地方。不畅销的东西，他统统会拿开。如果你从网上开一个唱片店，或者是下载音乐，你这么做，那就不对了。你可以放一百万个在这个上面，因为他既不占间，也不占成本，他只占几个字节在里面，你从网上下载，你跟他成本无关，你放一百个歌，让你去选，那么有的歌，因为他的选择是非常流行的，但是有的流行并没有个性，但是有的很喜欢听京剧，你根本找不到京剧，但是我把京剧放上去，老人他也下载听。他本身没什么成本，那么造成了一种，一百万人每一个人买几个，他买的就很多，那么他就变成了营销思维的模式。这是很重要的。我们如果还用传统的思维去开网上的东西，那你就不对了。我觉得关键是国内的CIO最重要的是要转变思维的模式，你像我去看这个业务，我就首先想这个计算机能够怎么去取代他，所以这种模式就是不一样的，但是国内的大部分的CIO，还是用一种用信息化去取代手工的这种模式。还有一个就是用信息化降低成本，这都不是信息化的根本，信息化的根本应该是创造更多的服务。就像我买了健身器一样的。

　　他创造了服务给我，假如没有这个东西，因为这个机器早就淘汰了，没有那个螺丝，那个机器就不能用。包括我的吸尘器也是在西尔斯买的，皮带都老化了，也是，我打一个电话过去以后，也邮到家来了，但是那个皮带是要钱的。

　　主持人：我记得好象有一个挺有意思的例子，就是说如果您对这个东西不满意，你可能会对十几个人，甚至是二十多个人，形成一种不好的口碑，当然您现在对着镜头谈，口碑的传播肯定会更广一些?

　　刘小兵：是这样的，有很多好的东西，由于这种传统的销售方式，他就把他扼杀掉了，因为有的东西，你不可能是放在一个地方十年，但是在计算机上面，我可以放一百年。那么有的东西，在多少年以后发生了他的价值了，都是完全有可能的，所以他的传统的商业模式，营销模式，应该是有一个巨大的变化，所以我觉得我们的CIO应该用这种特殊的这种所谓模式，不能老是用老的思维模式，老的经验，他的企业的模式去考虑问题。现在大家一说SOA，其实最重要的是自己要审时度势。你不要去受别的东西影响。你自己到了那个境界以后，你就有自己的主见了，就不会受周围的影响了。

　　主持人：实际上，我觉得好象自从WEB2.0提出来以后，2.0的概念好象被大家用烂了，但是我觉得，好象您谈到这一点，我想能不能把这个概念引申，就是谈谈CEO2.0的概念，因为我知道，您是在很多知名的高效，CIO高级讲座班里面讲课，您对这个有什么感想吗?就算一个引申吧，很多的CIO都是做行政的，做开发的，或者是做业务的，很少有人是在业务和开发方面，就是第三方管理的方面，取一个交集，就像您说的这种很宽阔的视野?

　　刘小兵：CIO1.0，2.0，3.0，也是一个很有创意的说法，都是我觉得CIO的基本的素质，是应该一定要具有的，尽管在这个上面有所争议，你可以理解，一个CFO，就像我们的财务总监，他不懂财务，他是不可想象的，但是我们有的CIO他不懂计算机，其实他是同样不可想象的。但是由于中国对CIO的人没有一种明确的定义，就导致有一些不懂信息化的人，不懂计算机的人他做CIO但是他是一个好的领导，但是他不一定是一个CIO。举一个例子，现在他不懂计算机，因为CIO是最终信息化上面拍板子的人，你对计算机不懂，假如有人提出一种CS结构的这种软件架构给你，你不懂，就是功能和业务都能满足你的要求，你根本不懂什么叫BS，CS。也不懂什么叫CPU也搞不懂什么叫内存，也搞不懂什么叫防火墙，也搞不清什么是病毒，这个CIO，他一定会把这个事情做砸的。

　　他去找硬件厂商去咨询，硬件厂商他一定推最贵的给你，你用的什么操作系统他也不知道，你究竟需要什么数据库。你说你没有这个决策能力，你能叫CIO，你肯定不能叫CIO。所以我认为，这些CIO应该可以叫分管信息化的副总，你别叫CIO，CIO这个定义，我们要定义清楚，这个是最重要的问题，当前如果国内把CIO的定义，定义清楚的话，我觉得这个是学术界和政府界，都应该着手这样的事情，就是要有CIO的标准，就像财务总监，要有财务证书你才能上岗，你没有财务主管的证书，你不到级别，不要当财务总监。我们做CIO缺乏这个东西，如果通过这个节目，如果能够引起我们学术界，北大也好，清华也好。政府各部门也好，确定了CIO的标准，你要做CIO，你考试，CIO应该具备的是什么内容呢?我觉得第一点，是当时的计算机的技术是必须要清楚的，你不能清楚一点，你必须对编程、数据库、硬件、网络，等等这些东西，你要熟悉，什么样的语言，使用什么样的系统，我觉得这个是很重要的。

　　第二点的话，应该是对业务的全面的了解，一定要清楚这个问题，比如说这个企业的构成，他是由几个部分构成的他业务的模式，业务怎么走，这个必须要搞得清清楚楚。他一定要对这个企业的业务进行非常精准的了解。

　　第三方面的话，CIO具有相当的沟通能力，你必须去培训，讲课，对领导沟通，对左右沟通，和管理下属，你不具备这个基本的能力的话，应该说他就是任命你是CIO，你也不一定是真正的CIO。因为你对企业的模式的了解以后，对计算机了解了以后，你把这个知识融合在一起，他形成这种边缘科学，进行创新的思维，你像我刚才讲的，唱片也好，这些产品的销售模式，在店上面不可能实现的，你用计算机能实现，这种东西，是他搞业务，不懂计算机的人他想不到的东西，他不可能去想到他，所以有的人确实是领导企业非常的成功，但是他不一定是CIO，他可能是CEO。所以现在国内最大的问题就是应该通过媒体采访，让CIO知道，他自己必须具备什么样的素质，而且我也建议在各个学校里面，开办这种CIO的，像财务大学一样的，有专门的CIO的大学，专门培养CIO的，这样的。但是还要有其他的一些次要的素质，但是这个主要的还是前面的这三点。

　　主持人：您觉得CIO的创新能力是不是很重要?

　　刘小兵：应该说，任何工作都要创新，如果一个工作里面没有创新的工作，那么这个人是可以不要的。这个社会也好，CEO也好，董事长也好，CIO，财务总监也好，每时每刻都在创新，但是对CIO来说，创新能力尤为重要。你比如说财务的方案，十年在修改一次。我们公司的财务方案，到现在才修改了第二次，几十年才修改了两次，计算机技术可不一样，每份美妙在变，你如果不学习，你不去看这个东西，人家讲SOA和讲SAS的时候，你就不知道是什么玩意儿了，所以CIO，应该比别的东西都要累就是因为他更新太快，知识和概念的更新非常的快。所以每天都要不停的学习，其实学习本身就是一个创新的过程，因为学习要你的大脑创新，大脑创新了以后，那么你的行为和思想，他本身又创新了，所以应该说，创新是来源于学习和实践，通过学习到实践中去检验，检验了以后，再用学习，再检验，不停的提高，到一定的境界，我觉得是CIO应该说他的基本工作就是学习和创新，如果一个CIO丧失学习能力了，我建议他赶快急流勇退，退休，我的理解，为什么叫40不惑，50知天命，我现在体会了。

　　因为我一过50岁，我就看书就比较费劲了，我就发现我自己眼睛已经老花了，我戴老花眼睛看书。那当时50的时候，没有老花眼睛，到50就知天命了，也就是说，你一旦丧失了学习能力，你的发展也就到此为止了。但是如果你搞别的工作的时候，比如说搞财务，你还能用十年、八年。搞计算机技术，你一年不学习不看书，我敢肯定，你就得退休了。

　　主持人：我想从创新这个角度，重新审视一下，双汇这个信息化建设，他之前可能走了一段弯路，但是创新是要付出代价的，当时万总，和万隆品牌，就跟您谈的时候，你是不是也感觉到，推行您这个创新思路的话，有相当大的压力?

　　刘小兵：第一，我没有感到很多的压力，因为在国外我们实践过若干遍了，我们做了很多的企业。我们做了很多的这种类似的企业，包括电子商务。我们始终是在做电子商务的，所以我心里是有数的，一定是能做成的，不可能失败的，所以双汇走的远路，应该说国内所有的企业都在走弯路，不是双汇。因为当时国内的情况，不要讲国内在走弯路，我们有一些软件公司他也在走弯路。他的开发基地，我看了以后，我觉得他还在国外的很多年前的那种思维模式，我之所以能做的比较好，不是我刘小兵多么的聪明，是我本来在国外回来的时候，我就觉得国内很落后。任何人出去以后他回来都会跟我一样的。就像从城里面，到了很落后的农村，那农村里面当时打电话的时候，农民没见过，我有一个舅舅就讲，说这个电话的线路是空的，是通过空气传过来的。第一次我把录音机带到农村去的时候，吓一跳说里面藏着人。因为我就见过这样的事情。那么从国外回来的人，就像从城里到农村一样，他还是有一些管理方式比较先进的，像国外的小孩到国内一样，他跟国内的小孩比，他见多识广，他的理解不一样，所以这里是一个很重要的因素。

　　主持人：就是说，实际上是生活上的视野造成了不同的结果，一个是成功了，另外一个就是走了弯路。您觉得目前来说，因为现在您接触的国内的CIO和企业也非常的多了，现有的国内的企业的视野，跟国际上比较通用的，这种比较正确的视野，现在还有多大的差距?

　　刘小兵：这个是最要命，我接触过很多很有名气的CIO，他们的工作态度，敬业精神，和人品都是不错的，但是他就不具备这种对企业前瞻性发展的思维模式，包括我们公司交流过一些很有名企业的CIO，他根本就对企业的软件究竟要如何规划他根本就没有真正的想到，他就想我买一个软件装上去，就OK，他是这种思想，而且他还有一个思想，就是我买软件就要买一个知名的软件，不知名的软件买了上不好，他要承担责任，我买了最有名的软件，他上不好，关我什么事，绝大部分CIO是这种思想，这种思想怎么能把事情做好。就像很多人一样，不管这个东西合适不合适他，他就这么干了。我问了很多的CIO你明明知道这个软件不合适你，你为什么选他呢。他说刘总你不知道，我选了一个别的软件，一个不知名的软件，我也知道这个软件合适我，但是这个一旦失败我就完了，我使用最有名的软件，他失败了这是全球500强70%用的软件，他失败了，不是我的事情，不是我的责任。这完全是错误的思维模式。

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