2013年3月14日，“2013年中国CIO论坛--北京行暨中国信息化领导力与CIO调研报告的发布会”活动在北京大学英杰交流中心隆重举行，会议上来自业界的信息化专家学者和各行业CIO、以及厂商代表们共聚一堂，共同探讨中国信息化发展大计，以及CIO角色的发展与变化转型。本次论坛分为上午的“2013中国CIO论坛主论坛”以及下午的“云计算分论坛”和“移动信息化分论坛”。

    云计算分论坛的对话环节由CIO时代网总编胡颖女士主持，参与嘉宾分别为：中国气象局国家气象信息中心中心副总工程师沈文海先生、中国石化股份有限公司副总工程师吴正宏先生、东易日盛家居装饰集团股份有限公司信息总监蔡爽女士、EasyHadoop创始人童小军先生、北京世纪奥通科技有限公司产品总监陈应刚先生，嘉宾各自谈了自己对于云计算大数据等技术的理解，现场观众也是踊跃提问，大家共同探讨与交流。以下为演讲实录：

云计算论坛对话环节

    胡颖：非常感谢大家的到来。今天也听了一天的会，大概有十个演讲，大家都比较辛苦了。现在给大家一个畅所欲言的机会。对话马上开始。首先有请对话嘉宾：

    中国气象局国家气象信息中心副总工程师沈文海先生、中国石化股份有限公司副总工程师吴正宏先生、东易日盛家居装饰集团股份有限公司蔡爽女士、Easy Hadoop创始人童小军先生、北京世纪奥通科技有限公司产品总监陈应刚先生。

    非常感谢五位嘉宾，今天的对话有两个主题：云计算、大数据如何匹配企业业务战略发展和企业在信息化的不同阶段如何部署云计算。在座的有事业单位、企业单位的CIO、终端用户，也有云计算、大数据的厂商，请大家从各自不同角度谈一下，首先谈第一个问题，云计算和大数据如何匹配企业业务战略发展。先从吴总开始吧。

    吴正宏：我觉得云计算和大数据是新的技术手段。以前没有说云计算和大数据，因为有些技术还不成熟。当然它的出现给我们搞IT的人多了一些选择。有服务器、存储、互联网，现在又多了新的选择，就是与云计算、大数据相关的。这样企业选择就有了更大的范围。

    我们有三件事要做：一个是找到适用领域，用在哪合适。第二要形成可用的能力。有产品、有技术，能不能用得上，能否为你所用。第三就是在新技术条件下找到创新的业务模式。这样就可以更好的有利于企业发展。我们IT做的事情无非就是增强企业竞争能力，让企业运行的更好。

    一家知名IT厂商也做向云计算迁移的工作。他说“不会把所有应用都迁到云上”。其实对任何企业都是一样，首先看它技术适不适用，能否保证安全。当然不同企业、不同应用领域对安全要求也有所不同。另外就是经济上是否核算。最后就是政策法规是否允许。包括国企，有些信息应用可以允许上云，有些不允许。有些允许上私有云的，有些是允许上公有云的。再就是把你所掌握的资源形成一个能够用上这些技术的能力，包括内外部资源。有些可能是刚才说得几方面都没有问题，但是有的厂商会说，在云上可能效率会降低甚至不能实现。所以要有相应的支持。你要想上云，要看外部支持有没有，所有基础支持怎么样，还有你的人能不能驾驭它。能够驾驭它就上，驾驭不了的话还有比较长的过程。

[page]    在新的技术环境下要和业务部门共同探讨有没有创新的技术模式，能不能让它更好的推动业务发展。因为新的技术环境你不掌握、业务部门也不掌握，那怎么在这种情况下有更好的业务模式去做呢？刚才我们也讲了健康方面。这些怎么做呢？这都需要探讨。要更好的融合，才能推动业务发展。

    胡颖：谢谢吴总，有请沈总。

    沈文海：气象行业是一个标准的信息企业，因为它从来都是以信息采集和信息处理、信息发布作为它的主要业务；所以，气象部门的现代化建设实际上几乎等同于信息化建设。也正因为如此，改革开放以来气象行业发展得非常迅速。而且这个发展有一个特点：从上世纪80年代初到90年代末甚至于到21世纪初，气象部门的现代化建设（也就是信息化建设）中所有的主要建设投资是集中在信息设备采购以及信息技术使用方面，效果也是很明显的。但是到了21世纪之后开始出现变化了。基础设施基本上已经建设完了，大部分的基本条件也都满足了，人们从饥渴型状态中解脱出来，开始进入温饱状态。这个时候信息部门开始出现问题了，这个时候信息部门产生了很惶惑的现象，为什么？因为此后再进行的相关建设和系统设计等与气象事业发展息息相关的建设工作时，这些工作和信息部门的关联越来越少了，业务部门开始在这其中占主导地位了，特别是到了2008年金融危机以后以投资拉动内需的指导思想一直贯彻到最近。

    这一阶段的特点就是建设项目多，而且规模宏大，资金充足，国家以资金花费的程度是否按进度节奏进行来评判项目承担单位的工作情况。这些项目多与民生相关，比如我们气象行业，这几年就有灾害性天气预警发布系统、气候变化应对工程、千亿斤粮食增产项目、山洪地质灾害防治项目等等。以这些名义布置下来了，单位里当然以相关业务的对口牵头单位来做这些项目的主持单位。而这些业务单位往往不是我们信息部门，虽然所有这些项目建设几乎无一例外地都是信息系统基础建设，但是出于各种各样的原因，信息部门支持力度难以在有限时间内满足系统建设要求；于是在建设进度压力巨大的情况下，主导项目建设的业务部门自己分析、自己设计、自己建设业务系统，而且此后自己维护。由于当时缺少整体规划，国家队资金执行进度要求很严，这些业务单位往往难有时间静下来通盘思考整体业务布局，于是怎么方便、怎么快捷怎么来。不考虑其他因素，从头做起最简单，所以业务系统越建越多、系统数量越来越庞大。

    去年做过一个统计，在我们局大院内有48套左右的业务系统。几乎每个业务系统都有一套数据库（70%以上是Oracle）。最有意思的是，这40多套数据库存的数据基本相同。为什么会出现这种状况？一是因为信息部门反映迟钝、能力问题，难以及时满足需求；同时也跟社会趋势有关系，所以导致出现了这样的问题。近年来的一些导向性规定，使得不少单位企业从“又好又快”地发展变回到了“又快又好”的发展模式，提高效能、讲求效率仅作为参考内容，而是以达到目标为首要任务。这就导致了一个问题，云计算在气象行业有没有落地或者生存的必要。因为云计算本质首先是降低用户使用门槛，其次是大幅度提高效率。而这两点都不是气象部门前一阶段工作的重点目标，所以这是我们之前一直在思考的问题。

    到后来我们还是找到了一些切入点。比如某个重大项目。这个项目的主题是“加强基层业务单位的业务能力建设”。怎么加强？有关部门设计了一个方案，准备把一些通用的，由国家级或省局、地市局开发的系统或软件，总之有推广价值的系统，将这些系统或功能推广下去，这些系统布设到地市和县一级。以这样一种软件的推广布设，来加强基层单位的能力建设。这种想法很好，但如果在实施层面上仍然延续80年代、90年代初的建设方式“加强能力就等于提供系统，提供系统就是提供设备”。即：给基层单位增加一种功能等于给基层单位布置一套设备。那么几个功能陆续加上来，县一级就有五六套设备放在那里了，还都是关键业务系统，都需要双机热备。县局是我们气象部门最基础单位，也是人力资源最匮乏的单位。我曾经到甘肃省天水市无为县的县气象局考察学习过，整个县局加上局长一共才七个人。领导身不由己，无法参与具体业务工作，剩下的六个人中，三个人负责全县观测站网的维护和信息发布，24小时值班。还有三个人，其中两个人为县政府、企业制作服务产品。每个月大概要制作十好几种。还有一个人是管人工降雨消雹以及外勤等。六个人为基本业务工作忙的团团转，根本没有时间和精力维护这些IT系统。其他县也大抵如此，只是程度上稍有差别而已。所以如果将大量IT设备布设到县一级，那么这些系统基本闲置在那里。怎么办呢？我们思来想去，还是采用云的方式比较好，把功能和系统分开，把系统和设备分开。让系统运行在云端，让县局的预报人员他只要拿移动终端（比如ipad、智能手机）就可以进行相关气象服务产品的制作。这是目前和今后一段时间里气象局信息部门采用云计算所要做的最主要的工作之一，也就是采用服务化的方式把公共性的系统聚集到云端来，使得功能普及更加简化、更加有便捷。

    胡颖：多谢沈总，有请蔡总。

    蔡爽：我是一个门外汉，因为各位都是专家老师。我在东易日盛管信息化工作，但是我不是专业人员，也不是搞IT的。我对我自己领域里的业务比较清楚，但是对于技术不是我的强项。云计算也好、大数据也好，这种新技术出现之后对于像我们这样角色的，不是搞IT的人，是如何看待这个事。

    首先我要对这两个技术初步了解一下，什么是云计算、什么是大数据。然后结合我自己业务的场景，比如说做家居装饰业务，我去模拟这样一个应用场景，怎么把这个东西应用到实际业务当中来，这是我们的课题。我可能不会研究这个技术是怎么回事儿，但是我会研究它的应用场景。

    说到云计算和大数据，像我们这样的企业最大的问题，也是我们想去做的，就是我们的设计。做装修肯定先出设计再做施工。这个设计停留在设计师手里，但对于企业来说，希望把这些设计形成一个数据库，然后分享到更多的设计人员应用。而不是说设计是只掌握自己的。是不是可以以云计算的技术来实现这样的应用呢。比如说我想把我们终端设计师设计的方案然后通过这样的平台存储起来，在未来有两个作用：一个内部设计师资源共享，开拓大家的设计思路。而且对于企业来说这是一种知识，可以留下来。对于客户来讲会有更多选择。而不是说你找我这么一个设计师，我只对你一个人，把我的想法传递给你了，可能还有更好的你不知道。

    像大数据这块，我们是做家产品的，所以希望对于终端客户有一个很深入的分析。比如他到底希望有一个怎样的家庭风格，如何看待家庭装修。现在很难做，现在就是凭经验。比如我们的专业人员接触了这么多客户，感觉客户群体想要什么，然后做研发。如果说有这样的数据，对于客户的喜好、生活方式、爱好等信息进行分析以后，我们可以给他推送一些装修方案（更适合他的产品）。这也是我们课题在做研究，希望把这样的技术应用起来，给客户带来价值。

    所以今天我在这也是找更好的技术、更好的企业，希望提供这样的产品给我们做支持服务。谢谢。

    胡颖：谢谢。下面有请童总。

    童小军：云计算、大数据这两项技术起源于互联网、发展于互联网。对于互联网公司来讲省钱、提高效率是最重要的。当然我个人没有考虑它是什么技术，而只关注它能解决什么问题。如果哪项技术能解决我就用它，其他的我也不会管的。像我们部门是数据平台部门，类似半个CIO。我的体会是这样的，很多时候我得走到业务部门前面。因为等到业务部门找我的时候他就很急了，所以如果我不走到前面就很被动，所以一般我会测试各种各样的新技术，验证它是否可以解决问题。

    陈应刚：我听了前几位嘉宾的发言感受很多。沈总，你们这样的国家政府机关单位，在这里面政府行为是一个非常有力的推手来推进整个信息化进程。我一直说“中国就像处在成长期的孩子，甚至现在衣食很丰富了但是还要吃钙片”，现在面临的问题就是这样，现在好多项目大量在上，我想从粗放型慢慢的会走向精耕细作。我想这是必然的过程。相信未来的政府机关单位的信息化也会走上这么一个路子。

[page]    第二就是蔡总这边。不像政府机关，有钱就愁花。但是你们是相反的，你们需要说服大家。所以像东易日这样的企业用户，当然这也是中国经济蓬勃发展的另外一个推手。你们关注的很多问题也是我们一直关注的问题。

    第三我觉得像童总还有我们世纪奥通都是做通信和互联网技术这块的，我们希望尽快发展起来成为另外的第三只重要有力的推手，希望推进政府信息化、企业应用走得更快更远。

    我们现在一直在提云计算、大数据。最终所有这些东西，这些东西都是起源于国外，核心技术也基本掌握在国外。我是希望这些技术尽快在中国生根落地。一方面应用是我们的，尤其是更底层的核心技术也是我们自己的。扯远了就是国际形势发展。对中国来说，这么大体量的国家，最终这些底层技术一定要是我们自己的。我们也是一直关注这些问题，也希望跟大家一块成长。

    胡颖：下面请各位谈一下第二个问题，企业在信息化的不同阶段如何部署云计算？

    陈应刚：云计算部署时机这是一个问题。就像沈总提到的，领导肯定不会不知道系统被闲置了。第一是完成任务，第二该交的学费还是要交。其实包括云计算这个工作，他们也是支持的。我一直认为云计算就是统一计算，大数据就是统一数据。事实上，把我们做了很多重复、繁锁的系统、数据和很多服务器计算架构统一起来，集中设计一套合理架构进行更有效的资源分配和管理。我认为这是云计算的时机，一定是我们先上过了，发现问题了，然后再来做。对政府单位是这样。而对于东易日盛这样的企业用户，他会关注费用，我想在普通企业里，可能算完成本蔡总就会觉得应该这样，可能推得更快一些。而政府更关注的是云的概念，而企业更关注云的落地。

    另外就是怎么上的问题。当我们确定了上云计算的时机，我想上云计算也是分布式来的。不是说把原来的一百台服务器都集中一下做起来。也是一步步来做的。

    童小军：针对正和企业如何实施云计算，其实我刚才也提了一些。我们可以先从小的、非核心的业务范围先上。一看有效果可以大规模上，先做一下测试。对于企业来说成本是很重要的一块，包括易用性。对于政府来说，其实是对于数据的开放性。这个数据能不能统一和开放，有没有产生大的价值。有没有必要通过云计算、大数据的方式解决。如果从大局角度考虑，有可能云计算、大数据推动时会更有落脚点。

    蔡爽：什么时候部署云计算。我觉得现在比较成熟的云就是虚拟化，是可以用的。但是虚拟化是给运维人员解决问题，很少让企业老板看到价值。他觉得技术部门，多加几个人就可以搞定。我想这有一个认知的过程。他觉得原来不需要这个东西也是可以维护的。像我们现在有一个中央机房、五六台机柜，所以也涉及运维的问题，我们会考虑先上一小部分，先把虚拟化上了，这个的好处就是未来在宕机的时候有解决方案。我们也遇到了这样的问题，比如说停一天，大家也是急得不得了。所以从这个角度上讲，还是可以有这个空间让领导认为，上了虚拟化之后未来不会停机，不会对业务造成任何影响。这是最初步和最成熟的。

    那么其他的设想，包括我刚才说的，我现在也是想找这个平台。我想如果这点可以实现，老板一定会投。因为这对企业业务可以产生价值，所以也会投资。

    沈文海：我很赞同童总说的。其实是不是云计算，关键要看我们的需求。如果有应用需求，而云计算能解决需求问题，而且解决的最好，那就应该上。关键是得让上下左右的人都意识到云计算的解决方案是可行的，也是可以解决问题的。

    去年的这会儿是气象行业云计算最灰暗的时候。我们气象行业每年都有为下一年度进行科学研究的行业专项指南申报。气象、气侯、观测等等业务部门都报，我们IT部门也报。其中除了信息部门传统的业务项目外，国家、及部分省局大概有五六个项目报的是与云计算相关的研究项目。结果IT部门报的其他项目一审都通过了，唯独云计算的这几个项目，在一审全部被砍掉。当时我们都懵了，心想“怎么会是这样的！”其实局领导是很赞同我们进行云计算应用研究的，问题卡在那些参加评审的气象专家那里，他们不明白云计算到底是干什么的，能解决什么问题。这也是今天上午董老师说的，对技术人员可以用技术语言解释，而对业务人员就应当用业务人员理解的语言来解释。我们当时就是犯了这个错误。今年好多了。我们采取了很多补救措施，变换了很多方式，也做了很多解释。同时我们也用了很多数据说话。比如说40几个数据库要不要把它整合起来，整合起来要达到怎样的效果，等等。这些都用相对贴近用户、贴近业务的语言来向他们展示的。跟他们说明这样做会对业务产生多么光辉灿烂前景，等等。所以今年相对来说日子会好过一些。

    总而言之，得让上下左右的人都意识到，唯有它能够解决问题并且是最好的解决方案。这个时候就可以上云计算了。

    吴正宏：中石化这些年做了很多整合工作。五六年以前我们把辖区的19个省包括区外的几个省业务数据总结起来。我们做了很多工作。集中整合并不是云计算，云计算可以通过虚拟化灵活调动资源。但是对于大量稳定性应用并不太适用。比如说ERP。操作层面也不适用。在云上成本非常高。

    我们把它用在哪？主要是勘探开发。技术难度大、阶段性强。比如会花几天甚至更长的时间，但是算完了这事就完了。

    这两年我们会建立云计算的测试池。把几十台机器放在一起看看行不行。为什么做测试池呢？对于我们来说大型项目，特别是关键项目的推广我们有自己的方法论“四步工作法”：实验、试点、小规模推广、大规模推广。现在云计算还处在实验阶段。中石化大部分都是一些大规模的关键系统，不敢轻易动、不敢轻易出毛病。我们过日子是如履薄冰。特别是搞运行的处长们手机24小时都得开着，随叫随到，更别说工程师了。非常小心。所以我们首先要在实验阶段掌握明白了，才能上。当然也不敢大规模上，可以选几个试点或者项目上。这些程序走下来之后形成一套模板、工作方法、方法论，才敢在小范围内推广。然后再形成一套成熟方法、成熟标准之后再大规模推广。

    所以云计算在我们这也是一步步往上走。当然这跟中石化信息化发展相适应。我国石油化工行业，我们的发展阶段是处在一个集中整合的阶段。我们一般是用六个阶段划分的，起步阶段、快速发展阶段、调整阶段、整合阶段、数据管理阶段等等。我们现在是在调整阶段和整合阶段衔接的部分。所以这里有大量整合工作。去年我们把销售口的ERP做了调整，其他口的ERP也在做。在这个背景下，我们要上云计算必须要采取刚才说的“四步工作法”。这些方法在石化是行得通的，所以是这么做的。

    胡颖：好的，非常感谢五位专家的精彩分享！台下的观众如果有疑问的话可以提问。时间有限，只有三个提问机会。每位提问者可以获得8G U盘一个。

    现场提问：国内信息化起步相对比较晚，正在努力发展。我们希望沈总、吴总这边对于国内企业多多支持一下。现在提大数据的概念还有点远（对于企业而言）。首先我们先把小的数据管理好，内部工作做好。刚才沈总说有40个系统，现在有的企业业务和CIO是有分歧的。数据标准化方面你们是处于什么阶段？

    沈文海：数据标准化有数据格式标准化、数据内容标准化、数据度量标准化，这都不太一样。一开始气象行业在这个方面真有欠缺。“十五”和“十一五”期间我们搞过大气监测系统的建设，其中一个主要内容之一是建设地面自动气象站。过去地面观测都是人工的，而人工气象站有很多弊病，这次全部改成地面自动气象站。然而地面自动气象站生产厂家有好几个，由于此前没有标准规范，不同的厂家生产的自动气象站所采集的数据在数据形成的产品方面存在差异。一些省局除了国家拨款之外，自己还向当地政府申请经费，以购买并布设一些地面自动气象站。由于当时没有统一标准，所以各地按照自己的理解、自己的需求、自己的方式去购买和建设。而自动地面气象站型号不一样，厂家不一样，产生出来的数据真就不大一样。为了统一数据格式，我们费劲费大了。因为自动站已经买了安装了，不能拆掉，所以只能再开发系统来统一数据格式。

    这在气象行业是有教训的，就是在数据规范化方面，但是现在基本规范化了，当然付出了很大代价。说实话这些问题应该是可以避免的，但是我们没能避免。惨痛的教训。

    现场提问：我想问一下沈总和吴总，国家政府单位每年对信息化建设投入很大，目前在政府单位行业当中出现了重大事故的时候，信息化的工作在事件当中起得作用有多大？在应用和紧急处置方面是一个怎样的状态？

    沈文海：国家政府部门，包括卫生部、农业部、气象局、地震局、土地资源管理局等等，每个单位自己都建有自己的应急响应系统。都有自己的一套应急措施和应急办法。关键是没有联动性。可喜的是，国家现在已经在建设“国家预警信息发布综合平台”。这个平台就依托并建在气象局。这个平台要做什么呢？它是把所有探测信息收集起来，再把各个单位预警发布信息也综合起来，然后交给一个权威部门，例如国务院应急办，由这个单位统一发布应急信息。这个平台的关键是打通各个单位。最开始由于我们没有这样一套信息规范措施，所以每个单位形成的应急信息、预警信息不是很规范，所以说数据规范、数据标准问题最开始我们真的不是很重视，但是真到了这个份上就发现，要打通信息孤岛真的很难。因为已经形成系统，如果改的话会花很大的代价。所以说信息标准化很重要。现在国家也在建，我们也开始做这方面的工作。在今年年内这个平台就会建成，建成之就会统一发布信息。对灾害性比较严重的，例如山洪、泥石流这些灾害，要求发布到覆盖面达到95%以上，而且要在最紧急的情况下，在最短时间内达到用户端。达到每户家里的喇叭上，手机上。

    吴正宏：中石化不是国家政府部门，它是国有企业所以跟政府不一样，花钱想法也跟政府不一样。亏损了不行。我们建设方法和政府部门也不太一样。我们是把应急系统建设和生产经营系统建设、日常工作紧密结合起来，和实现加强集成化管控的目标结合起来。中石化搬到朝阳门大楼的时候，同时启用了一套系统。有一个几十米长的大屏幕，从上面可以看到上游到中游、下游的生产状况，包括生产装置，甚至重要设备的运营状况，还能看到关键点的视频图像。这就为我们的应急指挥、紧急事件应对提供了一个非常好的信息技术支撑。

[page]    以前出了问题有时候会很被动。前几天中石油的气田出事了，被炒的沸沸扬扬，主要是总部不掌握第一手信息，所以很多问题很被动。媒体提出问题他答不了，政府的人到了现场企业的人还没到现场，跟地方政府关系搞得也很被动。而信息化建设为这些会提供一个好的基础，但是这些不是光为应急准备的。我花很多钱投入了，所以要跟平常工作调动、经营管理联系在一起。

    曾经我们在廊坊加油站出了一次事，给客户加的油里面有水、有杂质，结果客户的车坏了。我们两三天之内查到了，你这个油站什么时候通过其他途径进了油。因为物流调动系统、ERP系统、供货系统都是共享的，油什么时候多了、多了多少，一抓一个准。所以对于企业来说，应急系统建设要和日常信息化结合起来，要跟日常运营、经营结合起来，才能保证有效的运行。

    胡颖：最后一个提问机会。

    沈留启：我想回答一下蔡总提的问题。经营业务上的提高，大数据和云计算都会对您有帮助。但帮助最大的是数据这块，比如存储客户信息、设计图纸的存储，这些童总可以给很多建议。因为他们那边数据存储量非常大。还有统计分析、查询，沈总算是专家了，但是现在也遇到了一些瓶颈。我觉得这些通过大数据可以给您这边一些帮助。

    有一个例子，亚马逊还是家乐福，是通过对用户购买习惯的分析最后分析出来买纸尿裤的男士会顺便买啤酒。因为为孩子买纸尿裤的时候会顺便犒劳自己。所以他们就设计纸尿裤和啤酒捆绑销售，这样两个的销售量都增加了。

    另外您说的虚拟化问题，虚拟化对于咱们这样的企业或者对于有10台服务器以上的企业都有很大帮助。刚才提到对于意外宕机的保障，其实这只是一方面。还有从长期看降低了管理、维护成本。实际上是从繁杂的事务性的工作当中解脱出来。就像冯总说的，30%用于维护，70%考虑通过技术创新来帮助业务提高。所以我想虚拟化一定会帮助您解决问题。

    胡颖：谢谢。最后一个提问的机会，看看哪位要提问。

    现场提问：我想提几个数据，我从虚拟化开始提，VMware在国内可以说是迅速的发展。在国内最大的供应商是中国石化、中国移动、中国电信。我给大家一个数据，从2005年VMware到中国来到去年，从零的开始到去年销售额达到将近20亿、2012年将近10个亿，但这些钱主要在政府和国有企业。所以虚拟化这个产业肯定给中国政府企业或者是一些部门起到了极大的推动作用。包括维护等方面。

    我是从事虚拟化服务工作的，在底层，云计算是不是可以考虑用国产的东西。我们自己的东西达到相当于VMware的功能，那么这些功能能不能给政府单位和国有企业运用。我自己统计了一下，这20亿将近80%来自于政府单位和企业。我认为主要是推动虚拟化自我知识产权的应用。

    我们底层的人做这个推动之外，在国内企业的CIO们怎么样帮助推动这个的发展。有一个好处是，现在红山推出了一个东西先让你用，让你感受到技术带来的便利，证明它是经得起检验的。

    沈文海：我们已经跟红山公司在进行沟通了，相见恨晚。去年我们开始搭建相关的设备平台。最开始我们的视野还不太开阔，市场信息还不太灵通。也可能红山公司宣传的还不够。所以我们只从互联网上知道VMware等产品，不知道还有红山或者类似于这方面的企业。事实上红山是我今年年初才结识的，我推荐给了我们单位相关部门，他们看了红山的报告之后很感兴趣。但是已经买了一点VMware了，怎么办呢。还是希望红山能够跟我们一块做一些实验，比一比。如果说真的相差不大的话，相信我们肯定会选用红山的产品。谢谢。

    吴正宏：中石化作为国有企业，也有它的特殊性。毕竟它跟一般的民企不太一样，也是有很强的政府背景。我们的基本原则是能用国产的就用国产的。像中石化跟华为、中兴、联想、浪潮等等，我们跟这些企业都有很长的合作历史。但是中石油、中石化这些大型企业，为什么在我们这样的企业里还用着大量的国外软件呢？一方面我们愿意用国产的，但是我们要想国产的企业、国产的产品能否满足我们的要求。

    您刚才说的思路我不赞同，就是说拿一个东西给你试用，好了再买。我们轻易不敢试用，这是有成本的，不光是金钱的成本，我的人要学习，业务部门也要跟着。如果不好了再拿下来要浪费很多。企业做不起这个实验。如果以这样的特点销售，在中石化这样的企业会要碰壁的。白给他，他都不要。

    还有我们对于产品的稳定性、安全性要求非常高。以前有司局长到我们这说“能不能用国产设备”。我们说“得保证一些指标才能用”。后来也没有再谈了。

    我们提出的这些指标，企业能不能达到，稳定性怎么样。我们跟搞创投的人也聊天，他们说“我们的企业三年以后还在的话，那就是好企业。”但是对于用户来讲，敢不敢用只存在于三年的企业，敢不敢用这样的产品呢！这都是一些很现实的考虑。所以我们双方要一同努力。首先我们对于国产企业肯定是大力支持的，但是也希望企业方面做得更好，让我们用得更放心。双方共同努力一起促进。谢谢。

    胡颖：好，感谢五位嘉宾的精彩分享！本次论坛对话就到此结束。谢谢！

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