嘉宾访谈

朱华

贵州大学计算机软件专业毕业，副研究员。现任贵州省信息产业厅党组成员、总工程师，协助厅长工作。

主持人介绍

赵建凯

IT168信息化频道记者、编辑。2006年加入IT168。加入IT168之前，在《程序员》杂志社任记者、编辑。2004年供职《新京报》报社。

北大CIO班介绍

为了满足信息化社会对新型管理者的要求，打造中国高端CIO人才，北大信息管理系借鉴MBA培养方式，率先在中国推出“北京大学CIO班”。到2008年9月已成功举办七届，有数百名政府和企业的CIO、IT主管齐聚北大，系统的学习信息化知识。

贵州信息产业厅朱华：用服务激活电子政务生命力

我们国家政府实施电子政务时间是比较长的，从政府部门使用计算机开始到政府上网，到政府信息化，再到电子政务，那么在这二十年当中，应该说电子政务取得了不小的成绩，但是离人民群众的要求，离老百姓对我们的要求还有差距。由CIO时代网与IT168信息化频道联合主办的CIO访谈节目，今天有幸请到了贵州省信息产业厅总工程师朱华老师为我们解开心中的疑惑。

主持人：非常欢迎大家参与本期的“IT168 CIO访谈”，我们本期的CIO访谈节目是由IT168信息化频道CIO时代网主办，北大CIO班合办的一期栏目。今天我们非常荣幸的请到了贵州省信息产业厅总工程师朱华朱老师，朱老师您好。

朱华：大家好。

主持人：我们今天访谈的主题是围绕着电子政务的内容来展开，首先我们请朱老师谈一下对电子政务总体的一个认识。

朱华：好的，我们国家政府实施电子政务时间是比较长的，从政府部门使用计算机开始到政府上网，到政府信息化，再到电子政务，应该从时间跨度上面说有二十年左右。那么在这二十年当中，应该说电子政务取得了不小的成绩，但是离人民群众的要求，离老百姓对我们的要求还有差距。前面这几个阶段的电子政务的重点是放在提高政府工作效率内部的项目上。

主持人：那主要就是说还在（政府）内部使用。

朱华：还在内部使用，同时也推出了政府的门户网站，这些网站主要的功能就是发布信息。

主持人：是一个信息公开的功能。

朱华：对，信息公开。另外一方面的功能就是表达政府的一些政策。

主持人：而且它是一个单向的？

朱华：基本上是单向。所以很多城市里面有市长信箱，有些省里面有省长信箱，这个实际上都不是在线处理的，它都是在后台去处理，那么真正的利用互联网了解社情民意，利用互联网为老百姓服务这一点还做得不够。而这一点应该说与一些发达的国家，特别是加拿大这些国家的电子政务还是有一些差距的。

主持人：刚才朱老师您提到的电子政务有二十多年时间了，而且政府门户网站出来了，您提到目前使用状态是信息的公开，那就是说是电子政务信息的公开。我们之前采访过一些嘉宾，他们提到政务信息的公开，提出了三个条战：第一个挑战就是政府管理的外部环境所面临的一个挑战，第二个是信息公开的运作对政府内部的工作提出的挑战，第三就是现在网民的兴起和网络的兴起对民主政治的一个挑战。那么，您怎么看待这三方面的挑战？

朱华：这三方面的挑战应该说是完全存在。前面两个挑战是对政府工作内部的，解决这两个挑战我认为是比较容易实现的，只要把设备加上去，工作流程标准化、规范化，然后政府的机构、职能做相应的一些调整，是很容易解决第一和第二个挑战的。真正的难点在于第三个挑战，即民主化上。现在应该说大家对网民----包括我们中央对网民的诉求----是非常重视的。

主持人：特别是从胡总书记温家宝总理在人民网/新华网同网民的几次网络聊天。

朱华：对，胡总书记上人民网、新华网，温家宝总理也上人民网、新华网，直接和网民交谈，再加上我们现在的网民数字已经超过了两亿，而且发展非常快，在网民绝对人数上我们超过美国，但是从网民和人口的比例来看还差得远。

主持人：而另一方面网民本身的素质跟国外相比也是有一些差距的。

朱华：对，应该说我们的网民素质在不断提高。尽管在互联网上存在一些不好的东西，但是我认为这个仅仅是互联网应用当中的一个方面，而且是很小的一个方面。互联网真正产生的影响，给大家带来的好处是非常大的，大于它所产生的负面影响。

主持人：那就是说瑕不掩瑜，互联网对于电子政务也好，应用也好，积极的作用还是很大的。

朱华：对，这是我的一个基本看法，所以政府还是应该充分的把互联网应用起来，政府的信息化还要进一步加强，我们电子政务要朝着为老百姓服务这个方向走。

主持人：大概在2008年，国家发了一个条文，提出电子政务在2020年的时候的一个目标，这个目标大概是：实现政府职能向创造良好条件发展提供优质公共服务、维护社会公平正义的根本来转变----这是其中一个，还有一个就是实现政府组织机构计人员编制向科学化、规范化、法制化这样一个根本的转变，另外，实现行政运行机制，以及政府管理方式向规范化、公开透明化以及高效的这方面的一个转变，对这三方面的目标，您认为哪个目标最容易实现，或者说说哪个目标更亟待解决？

朱华：应该说这三个目标中后面两个比较容易实现，真正难的还是在第一个。因为从我们整个政府来说，我认为有一条很重要的，就是在中国要建设有中国特色的社会主义国家，要有我们自己的特色。在中国，我们的政府是人民政府，我认为“人民”这两个字是表明了我们政府的性质。比如说“中国”是一个地域的概念，而“政府”是一个机构，“人民”则是这个“政府”的性质。所以在这样的特色下面，我们的政府就更应该体现出我们为人民服务角色。应该说是毛泽东在上世纪四十年代就提出来了，但是我们还做得不够，我们还得向为民服务这个方向去发展。刚才谈到，实际上电子政务的两大任务，一大任务是提高政府自身的工作效率，第二大任务就是为民服务。我认为电子政务就这么两个重要目标，当然中间还包含很多东西，但是大的划分就是这个。

主持人：刚才跟您谈到的是包括电子政务方面的政府门户网站对于2020年的目标。其实，电子政务里面有一个绩效评估，有一些专家认为绩效评估有一个误区，误区之一就是说政府网站绩效评估就等于电子政务绩效评估，您怎么看这个误区？

朱华：这应该有区别。

主持人：肯定是误区之一，那么您自己的看法呢？

朱华：我自己的看法是，政府网站绩效评估所评估的是评估政府网站的绩效，而不是政府实施电子政务取得什么样的绩效。

主持人：那按照您这种说法是绩效评估是电子政务下属的一部分？

朱华：对，政府网站绩效评估是电子政务中的一部分。

主持人：您认为在绩效评估是属于电子政务的一部分，那么在电子政务当中哪一部分显得最为重要呢？

朱华：还是为民服务，还是和人民互动----这一点是最重要的。

主持人：就是说达到一个双向沟通的一个效果。

朱华：因为我们前面几个阶段基本上把政府自身“武装”起来了。上网设备、上网网络、上网软件，基本上是“武装”起来的。但是这个武装的目标是要为社会服务，为人民服务，为我们的企业服务。因此我认为最重要的还是为民服务，那么这一点现在好些省的网站都已经开通了这样的功能，即互动的功能。

主持人：那以您的经验，您能介绍一下典型的政府门户网站在这方面的一些案例或者实例吗？

朱华：这个现在有一些例子。

主持人：比如说哪个省、哪个地区做的比较好？

朱华：比如说以前我们贵州省的省政府的网站，我就经常关心，经常去看。原来对省长信箱的回答，我经常注意，里面就是谁谁谁，我们感谢你给省长发邮件，给省长信箱提出诉求，你的问题请拨打什么什么电话。我就发现有很多这样的东西，但是从我的看法来说，这个不是回答问题。

真正回答问题应该是什么呢，应该就是老百姓、人民群众提出了一个诉求到省长信箱，省长信箱要分析该哪个部门去处理的，就发到哪个部门去处理，而不是让老百姓去找哪个部门。因为老百姓的很多问题可能不是一个政府部门可以解决的，可能是跨部门的，那么你要求老百姓对政府的部门划分分得非常清楚，你又要求老百姓知道它第一步应该找哪个部门，第二步再找哪个部门，这个我认为是对老百姓过高的要求，是把政府内部流程，政府自己该做的是推给老百姓去做。要“一站式“服务，一个窗口服务，老百姓从这个窗口应该得到的是这个问题的最终答案。

主持人：或者说一个反馈。

朱华：是最终的一个答案，而不是告诉他去找谁，他再到那里后，再和他说又去找谁。

主持人：就是说不能让老百姓走政府内部的流程，那个应该政府自己去解决，反馈给老百姓的应该是最终的解决方法。

朱华：平时我们也经常说的，比如说最普通的办工商执照。要开一个小商店，不是说要做一个大企业，而只是要开一个小商店，卖卖衣服、卖卖鞋。我是守法公民，我要来登记，登记要办很多手续，花很长时间，比如验资啊等等很多这样的问题。那么我们贵州省的工商局已经做好了规划，让老百姓完全在政府的网站上，在政府工商局的网站提出想要做这件事，那么他就相应要填写表格，表格上会有说明需要提交些什么东西，包括门面的照片，上传到工商局的网站上就可以了。然后工商局把这个拿到，再派人去核实，核实完了以后很快就可以通知申请人来拿执照了----我认为这是政府门户网站下一步应该发展的方向。

主持人：真正的“一站式”服务。

朱华：真正的一站式服务，而不是现在所谓的一些省、地区做的一些大的政务大厅，把各个部门的人全部集中到这来。实际上，集中起来以后，它不可能每天都有决策的人能够坐在那里。这种政务大厅里的部门人员，还是把老百姓的东西再带回单位上面去，稍显好一点的通过网络传回去，最后的处理还是在政府机构内部来处理。

主持人：不是说最终的结果是靠政府网站来推出的。刚才您提到的应用，特别是对于普通百姓涉及的应用。站在企业的这个阶层，企业对税务这方面有非常的迫求。国家有个金税工程，大家通过电脑来报税。您结合税务的工作以及对电子政务这两方面结合，看法是怎样的？

朱华：谈到税务的问题，再结合电子政务，那么这个中间肯定就要谈到一个问题，就是信息资源的共享和整合的问题。现在由于体制的原因，企业登记是在工商，然后企业贷款是在其他部门，国税、地税是在税务部门，这三个部门的数据经常对不起来。现在，国家应该说在2005、2006年就在抓试点，现在做的比较好的一个是山东的青岛，一个是浙江的杭州，这两个地方做的不错。

主持人：您是说税务方面？

朱华：税务方面，它就把工商的数据、质监的数据、税务的数据进行比对，比对完了以后谁错了把它改正。据报道，青岛就是一次比对以后它获得的税收大概就上亿了，这些是新增的税收，这个数目挺可观的。当然，这个里面还有很多工作要做，但是它是一个方向，就是政府部门的人----特别是做电子政务----一定要朝着一个正确的方向去走，这样才能真正地把政府内部的工作首先做好。

主持人：最终的根本还是服务于企业、服务于人民、服务于个人。

朱华：企业、个体工商户，应该还是一个纳税人的概念，它就是一个个体或者它是一个大型的企业。要让纳税人能够更多的纳税，政府就应该更好的服务，提供更完善的服务，甚至帮助他们能够产生更大的效益，然后他就能够交更多的税，这是很简单的道理。应该是社会纳税的主体和政府对他要服务这么一种关系。

主持人：就是说需求与提供服务之间的互益、博弈这样的关系。

朱华：对，而且政府是靠纳税人的缴税才能够运转，没有纳税人交的税，政府是没办法运转的。

主持人：刚才您提到税务部门提到信息共享的问题，那么现在我们回到刚才的话题上。之前谈到的死误区一，那么，误区二是电子政务的绩效评估是各地信息化部门主管的问题，您怎么看待这个误区？

朱华：这个问题应该这么看，对电子政务的绩效的评估，对政府的电子政务发展是有一定的作用的。那么现在大家可能有不同的看法，或者产生误区的，我的看法认为应该有一个指标体系，就是用一个什么样的指标体系来衡量的电子政务是做好了还是没有做好。

在我接触到的一些专业技术人员当中，在这点上争论比较大一点。今年1月11号，工信部专门开了一次大会对政府门户网站的绩效进行评估。评估结果一拿出来以后，也有不同意见，大家认为有些指标不应该这样，因为这些指标这样把谁谁的位子排低了。实际上，我认为对指标体系，应该说还是在一个摸索的过程。它还不是一个完全成熟的东西，我们现在来用，我们在不断的评估当中，不断的总结，不断的完善。但是至少有一条，如果是用同样的指标体系、同样的方法对不同的地方进行评估，那么得出来的结果，他们相互之间应该是有可比性的。如果是用不同的方法、不同的指标体系对不同的地方评测下来，当然相互之间没有可比性，那是没有意义的。针对这一点，我还是赞成要做绩效评估的，而且贵州省在今年准备做，我们的指标体系我们现在正在研究。

主持人：您提到贵州省在2009年年底也做一个绩效评估，然后刚才前面提到评估指标、评估体系的问题，其实就是评估标准化。因为贵州省也要做了，那么您对评估标准化、评估指标这方面有什么要说的吗？

朱华：现在正在研究的过程中。对于贵州来说，贵州有贵州的特点，从整个经济来说，贵州还是处于欠发达地区，对于我们政府信息的主管部门来说，我们希望有一个引导，通过对政府门户网站的绩效评估来引导我们的网站应该向哪个方向去发展。

主持人：至少有一个大的方向。

朱华：有一个大的方向，实际上这是做绩效评估一个基本的想法。

主持人：在您研究评估体系的过程中，您有遇到一些难点吗？

朱华：有难点。难点就在于有很多指标很难量化。对于一些指标，它不能量化，那么最后的结果又一定要把它量化，加上权重，加上这些东西。而权重又是人为的东西，指标量化上面有一些难点。

主持人：也就是说本身指标是难以量化的，而量化过程中有出现一些偏差，这是指标量化问题。

朱华：另外一个难点，在贵州不同的地区的发展也是不同的，有些地方要发展好一点，有些地方要差一点。有些地方由于交通地域位置等等这些关系，它发展要迟缓一点，有的地方贫穷一点。如果我们还是用同一个指标体系去对它进行测评，可能会出现偏差。这就像用一把尺子衡量全国的省，这肯定会有一些偏差。

主持人：那按您所说的，在贵州省的绩效评估当中是否参考一个分级体系，比如像地区级的划分标准一样，分为省、地区、县、乡/镇、村，会有这样的分级体系吗？

朱华：会有，我们有省、地、县，分为三级。

主持人：级别虽然是不同的，但是根据不同的级别也会有不同的指标，总会有一个统一的，就是说一个或者两个甚至多个这样的指标。那您认为这样的指标具体有哪些？

朱华：一个公共设施的建设，即基础设施建设应该是一个公共的指标，另外还有指标就是信息公开的程度。因为国务院中央已经发布了政府信息公开条例，我们就应该要贯彻执行。我认为政府信息公开条例对我们的信息化建设是非常好的一个推动。

主持人：这归为第二方面，一个公共的指标。

朱华：对，另外还有公共的，比如（政府门户网站）更新的频率。有些地方的网站确实很长时间都没有改变，另外一个政府网站的安全性，这也是我们比较注意的，所以这个指标也应该是有的。

主持人：安全性、更新频率，这两个归到一块是第三个。然后我们回过头来看，刚才谈到了误区一、误区二，我们再谈谈误区三，有人认为一套电子政务的绩效评估指标适用于所有部门，这肯定也是不对的，就像您刚才谈到的地区分级一样，其实您已经在一定程度上把这个误区解答完毕了。

朱华：在我们的研究当中认为，不同的地区，不同级别的都是有区别的，不能用一套指标去衡量。尽管国家在对各个省、地区一直到县这一级用测评方法，但是据我所知，国家用的也是不同的，它的指标体系也有区别。

主持人：就是说也有专门的定制化。

朱华：就是针对不同情况的有不同的一些指标，公共的是有的，那么特殊的也要有。

主持人：刚才我们一直围绕评估指标来谈这个事情，然后我们谈谈误区四，就是关于评估指标的，有人认为电子政务评估指标就是电子政务绩效评估的全部了，那您看呢？

朱华：对电子政务的评价尽管用了指标体系，但是有很多因素在里面，比如说刚才我们谈到的就是有些指标很难量化的问题。没办法量化或者量化实际上是有偏差的，因此它的评估，它最后的结果，它只是一个部分，一个方面的评价，而不是说对整个电子政务的评价。而且，如果你要对整个电子政务评价的话，现在的指标体系远远不够。因为电子政务涉及的东西非常多，而且不同的时期，重点又是不一样的，所以，如果说电子政务绩效评估指标就是对整个电子政务的评价，我认为不够全面。

主持人：“只见树木不见森林”，指标只是评估体系的一个部分。您刚才提到贵州省在2009年年底会有一个评估，据我所知，您自己有一个“数字贵州”的概念或者理念，现在请您介绍一下“数字贵州”。

朱华：“数字贵州”应该说是在2001年年底提出来的，应该说贵州省在这方面工作起步比较早的。2001年开始，用了一年的时间把数字贵州的总体规划做完，2002年的12月份，我们为了听取一些更高层专家的意见，总体规划做完以后，我们论证会是在北京开的。这个时间我记得很清楚，平安夜，12月24日，是平安夜的那天上午，就在北京的贵州大厦。当时我非常荣幸请到了陈述彭老先生，是我们国家遥感的创始人，请到了后来登月计划的首席科学家欧阳志远先生，还请到了北大的童庆喜先生，都是一些老先生，在这些方面他们都是非常权威的，另外还有当时地理所的工程院院士孙九林院士，我印象最深的就是对陈先生。

主持人：陈先生当时给您提出了哪些比较好的观点和建议呢？

朱华：当时陈先生来了以后，拿了一张A4的纸，他的字写的很小，密密麻麻的写了七条意见，我一看就知道陈先生非常认真，所以我感受到我们这些老专家他们的科学精神。

主持人：态度是严谨的。

朱华：态度非常严谨，当时我非常感动，我还问了一个我自己的弄不清楚的问题。我当时还对陈先生说，我说陈先生你肯定没去过贵州，我邀请你到贵州去，我全程陪同你。结果陈先生哈哈大笑，陈先生说他在贵州呆了八年了。他一说完我马上反映过来了，陈先生是浙江大学的，抗战的时候浙江大学搬到贵州去的，陈先生就是那个时候在贵州。

富有戏剧性的是，在贵州像我这样搞信息的人，反而对这些信息都没掌握，我当时觉得非常不好意思，真希望地上有道缝钻下去。但是陈先生非常好，陈先生给我们提了七条意见，后来我们根据陈先生的意见还有其他一些专家的意见，对“数字贵州”的规划做了修改。

对于数字贵州来说，我们的当时的思想就是要利用地理信息系统GRS，把贵州山山水水首先搞清楚。我尽管出生在贵州，在贵州长大，工作一直在贵州。但几十年来，实际上我都感觉我对贵州的了解都不全面，没有对贵州进行全面的开发或者掌握。特别是对于贵州省委省政府提出来的要大力发展贵州旅游业。贵州的矿产资源也非常丰富，那么对这些我们自己都不清楚，我们怎么去发展，当时我们主要的理念就是这个。而且我们当时到地理所，它有一个国家中间实验室，我们请了他们的专家和我们一块来做。现在是地理所的副所长的周成虎先生，他是“863计划”领域的专家，还有现在还在地理所的张百平教授，我们都请到贵州去，一块做研究。当时我的主要工作是做总协调，就是整个项目我来做协调。当时我们还做了两个试点，一个是“数字林业”，一个是“数字交通”。当时我们选的这两个来作为我们的试点，另外还有大专院校，他们积极性非常高。

主持人：就是高校学术部门。

朱华：对，做“数字校园”，后来在这个基础上我们又专门抓了各个大学的文献资料的共享平台。建这么一个共享平台，使得各个大学图书馆的资料大家共享。后来在科技厅的主持下面，又做了一个大型设备仪器的共享平台。

主持人：那您说的这个设备仪器主要是哪几方面，是医疗还是说哪些方面？

朱华：主要是大学里面一些做研究的设备。

主持人：就是说高校实验室里的设备？

朱华：对，这个工作实际上贵州省还是比较重视的，多次政府报告里面都提出来，就是要加快数字贵州建设，积极推动数字贵州建设。当时跟领导谈，我用了最简单的语言来说明什么叫“数字贵州”，就是贵州信息化建设。

主持人：您刚才谈到的是2001年开始做，然后2002年年底做规划的一个评估。

朱华：2002年把规划做完。然后2002年的年底在北京通过了论证，2003年又把数字贵州的实施方案做出来了。

主持人：大概有花了一年的时间吗？

朱华：大半年吧，是在2003年做完的。

主持人：规划的执行方面呢？

朱华：应该说很不理想。因为贵州有贵州的特殊情况，贵州本身比较贫穷，要想投入很大的资金在数字贵州的建设上，这几乎是不可能的。

但是我们在努力，我们能做多少就抓紧时间做，一个一个的做。我当时提出来的时候应该说还是很早的，但是现在相对于各个省，特别是福建、北京，我们现在又落后了一大截。信息化建设，最重要的是和地区的需求有关系。因为如果地区没有发展起来，需求还不旺盛，这方面关注的人就比较着，投入的资金就比较少。

主持人：推广力度比较小。

朱华：对，但是对于贵州的信息化建设，大家还是在努力。

主持人：现在，数字贵州现在是怎么样的一个现状？

朱华：我们还做了一个网站，但是我们这个网站的信息大概也是一两个月更新一次，这个很不理想。这个网站当时是放在科技厅做的，由科技厅进行维护。从具体的实施层面来看，“数字林业”依托国家的天保工程做得还不错，我们的“数字交通”当时利用了GPS定位以后，已能把从省级到乡级公路的数字地图做好了。但是现在的问题，就是一个共享，即部门之间信息的共享问题。

主持人：它的原因呢？

朱华：原因我们现在经常归到体制上，可能还有利益方面的。别人花了很大的精力做这个事情，它应该有收益，投入要有产出这是肯定的，因为它是一个事业单位，它希望有收入。但是这个事情我认为，特别是公共设施的这些东西，底层的这些东西，政府应该投资来做，做完以后全社会共享。

主持人：明白您的意思，您提到的数字林业、数字交通，然后高校这一块呢？

朱华：高校这一块现在做的不错。因为高校利用了世界银行贷款，有资金投入。现在我们高校的情况比我在高校的时候强多了。我是贵州大学毕业的，我毕业的很早，是1977年，而且我的专业是计算机软件专业----据我所知，当时北大清华是没有计算机软件专业的。

主持人：您的专业设置也是比较早的。

朱华：对，当时贵州大学计算机软件专业设在数学系，第一届招生是1974年进校的，是第一届，应该说贵州省办计算机软件专业是很早。从整个贵州的情况来说，我总的感觉就是贵州人其实对很多东西是很敏感的，它起步比较早，但是缺乏后续的力量，所谓的可持续发展方面的欠缺，经常持续不了，后劲不足。

主持人：特别是您刚才提到的数字高校，比您那时候进步很多，特别是最近几年，速度肯定会更快。您有一些比较具体的高校作为一个典型的案例跟大家介绍一下吗？比如，刚才您提到贵州大学算其中一个。

朱华：贵州大学算其中一个。贵州师范大学也做得不错，他们开发了中考的软件系统，几十万人都已经实际使用了，效果非常好。还不仅仅是改变，它最关键的是后续的数据挖掘这一块，从中得出了很多可以提供给领导做决策、做发展方向研究这样的数据。

主持人：数据最后发挥作用，可能会是决策的作用。

朱华：因为很多人认为几十万人的卷子改下来错误非常多，这是非常了不起的事情，实际上我看重的是对这几年累计下来的数据做一个分析。

主持人：是这样，其实数据最后利用的归结还是数据挖掘。

朱华：对，特别是做了几年以后，积累了相当多的信息资源以后，在这个基础上做预测、做挖掘，应该是可以得出很多很有用的东西。

主持人：刚才您提到数字贵州规划比较早，虽然说后劲有点弱，我觉得数字贵州的规划建设，是否可以给其他的省份甚至到中央来介绍一下？

朱华：没有，在其他的省简单的说了一下。我们现在有一个泛珠三角区域合作。泛珠三角的信息产业部门每半年在一起开一次会，半年碰一次头。在重庆的会、在四川的会上，我大概做了一个介绍，时间很短的。一般就是十分钟，做一个简单的介绍。但是总体的构想，我们做了不少东西，我们还在向这个方面努力。

主持人：那您有对“数字贵州”的目标吗，比如10年达到一个什么样子，15年达到一个什么样子？

朱华：我们当时做的规划就是到10年，当时做了一个八年的规划，现在看来大部分没有实现，有一小部分实现了。因为当时提出来有一些东西有些人还不太理解，随着技术的发展，随着整个社会的发展，现在理解、了解的人越来越多。我相信后面的发展会快一点，因为到我这个年龄，我已经56岁了，要退休了，我就希望年轻的同志要赶上来。

主持人：刚才跟您聊的很多数字贵州的内容比较多，我回到电子政务，电子政务的服务对象是个人、企业、人民，以您来看，电子政务服务于企业这方面的工作，您的一些看法有什么？

朱华：应该说我们现在还做的不够。

主持人：主要体现在哪些方面呢？

朱华：主要体现在企业的发展，整个社会的信息资源有百分之八十左右是掌握在政府手上的，一个企业它不管在哪个地方，它要发展，它一定要对这个地区整体的环境有一个了解，对整个地区的环境一定要做研究的。现在企业要拿到这样的东西，是很困难的。比如说一个负责任的企业，它要到什么地方去建一个厂，当地可能因为要完成招商引资的指标，会非常欢迎，希望赶快进来投几千万。但是真正负责任的企业，真正想发展的企业，它一定要对当地做一个研究。

主持人：就是说它研究这些东西是考虑到自身企业的一个可持续发展。

朱华：地区的资源、包括人文、市场，以及其他的的基础资源，很多东西企业都要做研究的。它要对这个地方做研究，它没有基础信息资料它怎么研究，它没办法研究的。这一点我认为对企业，特别是企业今后长期的发展，是不利于企业成长的。应该说我们的信息技术，我们的电子政务应该把这方面加强，给企业提供更多的服务，这是一个。

第二个办事的效益问题，我们的政府经常办一件事情，比如说土地的审批，据我听说的，要盖好几个章，不同的部门要盖很多章。对于一般的企业可能还好一点，但是对于高新技术企业，它是要抢时间，它的产品早一天出来占领市场，它的利润就会高得多，它的企业生存的几率就大得多。如果在办手续上面浪费了它很多时间，可能你生产出来别人也生产出来了，所以这一点对于高新技术产业特别需要及时的服务，真正的效益。

另外一个----其他省份比较好的----我们叫孵化器项目，这个也是可以做的，还应该把它做好。

主持人：目前贵州有一些孵化器项目吗？集中的产业是哪些呢？

朱华：有，贵州有三大系统：航空、航天、电子。

主持人：围绕这三大系统？

朱华：围绕这三大系统，另外在高新技术上面，我们的新添开发区，另外还有金阳新区专门划出一片，这个从下一步的发展应该来说等于是很有希望的，这方面的政府还要利用电子政务把服务延伸，把服务扩大。

主持人：这是您对电子政务服务的看法，您对整体国内电子政务发展的一个趋势，以及您个人对电子政务发展的一个最终的目标，意见是什么样的？

朱华：电子政务从我们国家来说前面几个阶段基础的建设做的差不多的了，我认为下一步的方向就是要向服务发展，服务当然可能还是一个比较长远的问题。

主持人：向着电子政务的职能发展。

朱华：对，下一步我认为很重要的就是要做协同。

主持人：您是说省份之间的还是政府部门之间的？

朱华：我把它称为“协同政务”，主要指的是政府部门之间的协同。现在，在政府内部建了很多系统，这些系统之间没有关系，甚至还经常打架。我们现在正在做的事情，就是希望各个部门能够把它的职能协同起来。在一个部门内部的协同，这些问题基本上解决，下一步应该到更高级别来进行协同，就是各个不同政府部门之间要实现协同，但这个难度比较大。

主持人：就是说您自己的意见，协同方向是由下而上的。

朱华：对，因为现在包括我们一些比较有名的软件公司开发的软件，在一个部门内部已经用的比较好了，那么这个部门内部或者说一个企业，企业内部的协同，现在已经做的有一点好了，但是下一步光把内部做了还不够，还要站高一点，政府部门之间的协同，企业与企业之间的协同。

主持人：就是说政府内部和政府外部带动服务的对象。

朱华：对，内部就是政府的各个部门，我的一个基本观点就是政府本身是一个整体。

主持人：一个服务的整体？

朱华：一个服务的整体，不能把政府分割成不同的政府部门，从政府的意义上面来说，你不能把它分割。虽然它各个部门行使不同的职责，但是它是政府的组成部门，它是一个政府，这个政府应该是一个整体，所以政府部门之间的协同是必须要做的。如果不做，服务就做不好。

主持人：那企业和个人就不会满意，他们不满意，电子政务就达不到一个目的了。

朱华：达不到它的最终目的。

主持人：就是说您对电子政务的一个看法，将来朝向协同政务这个方面发展。

朱华：对。我就把他称为“协同政务”。

主持人：你这个说法也很新颖的，其他方面你还有一些展望吗，对于电子政务？

朱华：实际上我们下一步还有很大的工作量，实施电子政务，包括政府本身的机构改革，职能的调整，这是实现电子政务的很重要的一个环节。